引用:

原帖由 killmesoftly 于 2006-8-21 10:36 发表
市场有各种做法，CU向的游戏一样可以做到全民皆打的程度。比如前几年棒子国的年轻男性不会打星际的话找女朋友都困难。

暴雪的问题根本不在他应该搞TVG还是PCG，要我说TVG还更适合他——TV游戏主机基本寿命都在5年左右，硬件基本就不会升级，不象PC每年都有硬件新特性出来，得赶潮流。象他那样慢工赶细活在TVG上效率还能高些。

暴雪的问题在于他本身并不是一个上市公司，市场的压力相对较小。要是他单独上市，我敢保证他至少一年出一到两个游戏。市场上的投资者可没那么好的耐心等他几年出一个游戏。当然当02年后母公司Vivendi财务恶化后对暴雪触动还是很大，原来北方公司的三老离职，公司重点转向山口山，证明暴雪本身还是从纯CU向市场一点点靠拢。

这年头对游戏软件公司，有做好市场的能力是成功的必要条件，纯粹英雄的程序员的时代已经过去了。

在这种物欲横流的背景下，看暴雪给员工发“五年之剑”、“十年之剑”这样挂在墙上的摆设，倒颇有几分骑士精神了……

当然，自从有一个叫WoW的东西诞生后……

引用:

原帖由 水星的爱 于 2006-8-22 22:19 发表
记住，打游戏是为了开心，哪里是顶峰？当你获得快乐的时候，那就是顶峰。

记住，OOXX是为了开心，哪里是高潮？当你获得快感的时候，那就是高潮。

Game=Porn

玻璃渣是不错的卖淫女

各位继续

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2006-8-22 23:55 编辑 ]

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原帖由 水星的爱 于 2006-8-22 22:38 发表
呵呵，楼上教训的是。我只是希望，每一个玩游戏的人，都能够找到属于自己的乐趣，而不是把这种乐趣简单的建立在对高手的摹仿和赶超上。

尤其那些所谓CU对LU的不屑和蔑视，而不是指导和帮助，是令我觉得惋惜的。

如果游戏的发展，在商业催化下，只能不断地向LOWY兄提到的中毒性去发展的话，那么我想对于游戏的艺术性，或者说，游戏除竞技以外的艺术性的体现和追求，会逐渐落寞而丧失的。比如征途，比如脑白金，中毒性很强，但是营养极差，基本属于劣质奶粉。

这在我看来，是危险和值得警惕和惋惜的。在这方面仅仅靠制作者的自觉是不够的，消费者真正地拥有自主的，多样化的选择和欣赏角度，才是我所乐见的，呵呵。

如果对高手的摹仿和赶超能让某些人获得乐趣，我们有什么资格说：当心！防沉迷！不要再玩了！

如果说这些游戏存在“毒性”，那有什么电子游戏是不存在“毒性”的？讨论区里有“你游戏生涯中的骂娘游戏”，里面为了某个关卡某个Boss某款游戏疯狂功略的例子还少么？

难道这是暴雪的独家秘籍？难道业界满目清纯，个个无辜？说暴雪营养差，我要反问一句：我们是在娱乐，要那么多营养干什么？要营养去念大学；放学后玩玩游戏没营养又怎样？人生充满意义，会活的很累。

娱乐的指向性永远是下半身的，永远是庸俗化的，永远是取悦于更多人为诉求的，永远是遵循“劣币驱逐良币”的经济学原理的。诚然任何娱乐都一个道德底线，那是监管机构和大众舆论的战场。

所以我说 Game = Porn，所谓的毒性，问题首先不在游戏或厂商，而在于我们需要这样的东西。暴雪不做，别人也会做。

我并不赞同 Lowy 的观点。尤其反对“毒性说”——这简直就是在认同“电子海洛因”的论调，把矛头指向游戏本身，指向厂商。好像完全是他们的错，没有监管机构和整个文化环境的责任。

竞技并不是坏事。有人选择在竞技和人对人的游戏中获得最大的满足，那没有什么不好。没错，一个真正成熟的和谐的市场上，消费者有权得到多样化的选择；但我不认为站在玩家（消费者/受众）的立场上，有权对一两家致力于强调竞技性，强调沉迷的厂商说三道四。因为他们本来就不是这个市场的主流和主体，我们的选择本来就是很多的，不是么？要警惕的话，先警惕自己就是了。

游戏产业的发展有其自己的规律。最近的确盛行“毁灭说”，详见最新一期UCG，无非就是“超大作”现象，业界越来越心浮气燥，“毒性”大增。（在S1最近流行把FF系列称为“毒瘤”，大致意思也就是大幅占用业界资源的“超大作”，有了这个血管密集的毒瘤，其他作品很难获得营养继续生存……）

在我看来这是一个内容制造产业面临技术升级（主机换代）时的必然阵痛。我们的电影业并没有因为有声电影和彩色电影的出现全面沦为“色情电影业”——我们又有什么理由去杞人忧天电子游戏业会变成“毒瘤业”呢？

我也不认为游戏和艺术有什么关系，需要承担什么“艺术性上的追求”。（所谓“第九艺术”不敢苟同。当然这是另外一个话题。）

我对游戏批评的立场是：没有谁是魔鬼也没有谁是天使。暴雪那一套，他悟得彻底，耍得漂亮，市场认可，无可厚非。是否CU向？我不知道；但并不存在所谓“毒性”——是否玩游戏，选择权本来就在你手里。

另外，CU和LU的两分法本来就是一个粗略的指向性的概念，并不是明确用来画圈的。至于说道CU对LU的“提携帮助”等等，个人觉得这纯属RP问题，并非普遍现象。更谈不上和“业界毒瘤”挂钩。

引用:

原帖由 lowy 于 2006-8-23 10:49 发表
其实简单的说，我只是希望能看到暴雪出品一个不依托于网络的，更能展现它的设计者才华的单机作品
像gow ，像块魂，像bio4，像wanda，等等，像什么都可以
能够让人惊叹，让人感动，或者什么样的感情，都可以

这个愿望最初出现在d2红火之际，而现在山口山的火爆之际变得尤其强烈
而在ghost被取消之后，前面我所发文的那些理论就已经完全成型了，因为暴雪的发展方向几乎已经是太过明确，路人皆知
说来，自wc2起暴雪名扬天下，之后的所有作品，无论对抗类，还是rpg类，除了自身质量可靠外
无一不是依靠强大的battlenet，并且以其它公司远远无法匹敌的精力和投入，在“持续性”上下了巨大文章
设想一下同类型游戏，就算是有钱花不完的ms，又何尝在帝国、freelancer之类的作品上有过如此投入？

至于中毒性，也许听起来十分刺耳，不过这个可不是我说的，似乎是韩国游戏圈在一次反省他们的市场现状时候提出的理论
但是别忘了，韩国泡菜们最开始的游戏模式都是和谁学的？还不是diablo

我觉得很奇怪，为什么要逼着暴雪同学交这样一份“不依托于网络的，更能展现它的设计者才华的单机作品”？

暴雪需要向你证明什么？

暴雪的风格如你分析，向来如此，越来越明确

那为什么他要放弃自己对“毒性”的追求？

还是那句话，虽然国内某些媒体捧出来的“暴雪出品，必属精品”之类的话我也觉得很恶心，但我不觉得站在玩家的立场上有什么好对暴雪的这种风格指摘的

还是那句话，选择权本来就在你手里。你可以用钱包和鼠标投票，不选择暴雪的东西。如果很多人沉溺于暴雪的作品，并以精通暴雪的“毒瘤”为乐，以CU自居，那让他们去好了……难道暴雪也要承担这种“道德责任”？

简单地说，我不知道你们骂暴雪有什么意思。是为无数“中毒”的玩家悲悯呢，还是觉得暴雪把业界“带坏”了……

NTRPG那群人是不是CU？不也是全家老少往WoW里扑么……

何罪之有

引用:

原帖由 水星的爱 于 2006-8-23 18:18 发表
因为,毒性的追求,起码在现在的条件下,远比营养的追求容易多!起码在现在的条件下,要复制或者说抄袭毒性内容,也是相对技术含量低很多,作为业界领头羊,我认为暴雪有必要推出一些,有营养的,单机游戏,或者是突破其大波 ...

容易么？

有多少Diablo-Like 的跟风作品，有几个学到了精髓？有几个取得哪怕是暴雪十分之一的内容？

暴雪是业界领头羊？

这贴绕了一圈，依然没内涵……


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