常玩RPG的玩家应该都很熟悉，RPG的第一个任务往往是跑腿任务，让玩家熟悉最基本的操作或系统，一般都比较无聊。

DnD CRPG的第一个任务往往和地下室有关。《冰风谷》的第一个任务是清除酒馆地下的虫子。主机版BGDA也是从酒馆地下室开始。
酒馆的地下室开场，印象比较深刻的是The Bard's Tale（后来inXile那个新版，不是骨灰原作），去酒吧地下室消灭老鼠。以为挺无聊的，结果一路走下去，居然在深处遭遇一只喝饱酒、会喷火的巨鼠。第一次会被烧着屁股跑上楼，性感的酒吧女一杯水从头浇到脚，再下去才灭掉。那酒吧就叫醉鼠酒馆。很有趣。

BioWare的RPG第一个任务往往就开始交代复杂任务了，只记得剧情和说话的NPC，不记得跑腿的具体任务。《博德之门》一开始的烛堡还算简单；二代一开始的监狱就上迷宫，CU向。kotor一开始的飞船。这应该都算一开始给你一整个相对开放的场景探索，同类的还有Fable一开始的小村子、PoPoloCrois一开始的皇宫。
这方面最过分、最不照顾玩家学习曲线的应该是《晨风》，一下船就可以自由探索整个大岛了，太自由是可耻的。《湮灭》里至少还让你跟着倒霉的尤里尔在下水道里转了很久。反正都是囚犯，莫名其妙就被放归自由。帝国真宽容。
其实《辐射2》的开头在村子里试炼也很无聊。Sudeki的开场皇都场景倒是很赞。

日式RPG么……一般不记得第一个任务，只记得漫长的开场CG……或许应该叫开场MV……又唱又跳，不知所云……
《蓝龙》的开场就无聊得很，按啊按的。玩家没有多少自由，纯看片。
印象里稍微特别点的是FF9，小猴子一开始在黑暗中拿着小蜡烛，点亮了整个飞船场景。

开放式地图设计已成为RPG的标准设计。这样，第一个任务或许不重要，但是第一个场景就很重要。
冒险故事的切入点就好像小说的开头，如果无趣，那么在故事推进和悬念设置上就会让老玩家觉得比较无聊。

回到最初的开始是一种安全且效果不错的处理方式，一个锁闭式结构会让冒险变得有意义。扩大些说，任何探索过的地点如何重用也是开放式地图要面对的问题。个人不太喜欢靠隐藏要素和随机迷宫等让玩家重玩。而应该结合剧情和冒险进程。
比如《冰风谷》的东流亡地最后成为碎魔晶所在地，就是完美的锁闭式结构。尽管最后的战斗欠华丽。
《蓝龙》的塔塔村处理也不错，当中回来一下，物是人非，情绪比较到位。最后获得飞艇，玩家的行动对整个世界有所改变，但是改变得不大，这是传统RPG的通病，不分日美。
Oblivion在世界的改变上稍好一些，完成主线后人人对着你喊英雄。许多任务完成后还有《黑马驿报》这帮狗仔队发布新闻。你还能在Bruma城给自己立塑像。而且，满世界的Oblivion Gate再也不会出现。当然在善恶系统上，Oblivion不像Fable或Kotor、Jade Empire那样刻意和直观，不过这个Fame/Infame系统的确存在，也的确对NPC态度有影响。

场景重用方面最有创意的还是BG2。职业据点任务如果再复杂一些简直可算模拟经营了……
对场景的重访对世界真实感的提升很有帮助。如果每次清理完一个场景就拍拍屁股走人，再也不来，那开放式的地图其实就失去了意义，这依然是个线性的RPG。或者说，流于ARPG化。

你就是个无名小卒，你就是出生在美丽的小村庄……突然一觉醒来，你就要去拯救世界……干脆这样简单粗暴倒也不是不可以，比如《地牢围攻》……简直就是放下镰刀，立地成魔……
《无冬之夜》的开头就是有史以来最乏味的RPG开头之一，嗯……如果没有资料片，整个《无冬之夜》本来就挺无聊。

总之，开场很重要。现在我对RPG的口味越来越刁，会很注意这点。能在第一时间抓住你的RPG实在不多。

华丽壮阔的开头和无聊的第一个任务之间形成的落差，依然是许多RPG身上未被消灭的弊病。
我想忽视第一个任务设计的RPG远远比忽视结局设计的RPG多得多。

有什么让你觉得有趣的RPG开头么？

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-10-21 04:16 编辑 ]

引用:

原帖由 卖哥 于 2007-10-21 00:07 发表
异域的开头是少数完全对等的情况
就是无名氏什么都不知道，你第一次玩什么也不知道，所以没有什么特别开场介绍，一下子就进入故事了。

非常有意思的是，这个被誉为几乎不用战的整个故事里必须要杀“死"的敌人就在眼前（天使虽然需要击败，但是可以不杀死），虽然那只持有钥匙的僵尸已经是死过一次的不死生物了……

信息，惊人数量的信息。从莫提的对话，到每个僵尸都可能发生不同的互动设定，各种可耍可无视的小谜题塞在一个个僵尸的身上，那些小谜题也正是日后遇到各种状况的一种预演。

在楼下学习了死尸开口能力后，僵尸又变得不一样了，你可以再一次面对它们看到不同的东西。

异域的开头不能算是最好的开头，但是在注重自由度的美式游戏中却可以说是一种要素诸多，又安排适当的展现。

有明确的目标——离开停食房
有可以跳过的教学——各个僵尸
有能力的获得——尸体开口
有足够第一次升级的经验
有重要人物的会面——这个不用说了
而且没有任何自动过场，全部手动执行。

啊，经典的例子。
卖哥我爱你……

引用:

原帖由 dogsoldier 于 2007-10-21 00:08 发表
FF7，开场比较紧凑，一伙人搞破坏去，要打一个Boss，过后才开始介绍系统，人物关系
除了FF8开头是可以自由探索一定场所的，FF9也是已经在一个任务中了，FF10去掉冗长的对话/CG，其实也是在一个任务中了，就是跟着跑+战斗，好像FF很喜欢这样的开头（至少在一旁看得人，会觉得这是个NB的游戏）

其实FF里你做的最多的动作也就是跑和战，探索、对话、任务、升级等等都不是主要内容，玩家可以做的事情太少，被动接受故事。这是日式RPG普遍存在的弊病。或者说，玩家只是控制剧情之间的战斗场面，并没有真正参与故事的发展。这和BioWare的“story-driven quest”一比就高下立现

DnD CRPG的第一障碍其实是人物设定。很多人到了这里就已经不知所云了……
一开始有没有人物属性分配应该是鉴别是否是严肃RPG的标准之一。

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-10-21 00:28 发表
NWN 1单人是非常苍白的，NWN 2据说不错，我还没有来得及玩。

NWN 1可以直接装BioWare自己做的第二个资料片HoD，单玩资料片还是挺精彩的。

引用:

原帖由 shangchi 于 2007-10-21 01:08 发表
这个应该和文化差异以及个人兴趣方向有关，比如我就比较喜欢编剧把整个故事安排好了让我看，而不是四处去自己探索该干什么。

这不是文化差异。就是做游戏的技艺之差。所有的游戏故事都是编好的。游戏关乎选择。在BioWare的游戏中，你可以决定一个故事的结果，还能影响NPC对你的态度。周围感受到你的变化。因为你，故事会有所不同。这是关键。BioWare的游戏一样很线性，你的Quest列表不会空空如也。

上古卷轴才谈得上“四处去自己探索该干什么”

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 01:35 发表
FF追求电影化体验，自然不会允许玩家决定剧情
认为欧美RPG那种方式较高的人只是玩游戏时控制欲比较强而已，在剧情上更注重控制而不是欣赏

首先，“电影化游戏”的提法本来就有问题。互动是电子游戏区别于其他叙事体的本质所在。游戏可以借鉴电影的表现手法，但是所谓的“电影化游戏”其实就是在游戏里塞过场动画。甚至还不是scripted cutscense，而是CG，更糟糕。实际上，让玩家决定结果和你所谓的“电影化体验”并不矛盾。

其次，我不认为美式RPG方式较高，并不是每个美式RPG都具备BioWare的叙事技巧，甚至BioWare自己的游戏也不全是。如果不追求控制欲，而注重欣赏，我们看电影就够了。我们为什么拿起手柄？请告诉我。

第三，日式RPG的模式没有进步和变化已经不是一年两年了。这种僵化体系实际上已经被玩家抛弃了。这也是FF12不断在战斗系统上做文章，搞出黄道十二宫职业系统出来的深层原因。这其实是在错误的道路上越走越远。

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2007-10-21 02:02 发表
叉包说这个话完全不客观，甚至可以说是胡说八道，从现在的情况来看，日式RPG还是有自己的市场，有些萎缩了但还不是很明显，至少FF在美国的销量和影响力超过任何一款典型的美式RPG，被玩家抛弃的恰恰是美式RPG（异域一类的，不是大菠萝一类的），从黑岛的倒闭就可以看出，过于深邃的RPG接受的人毕竟不多，喜欢的人都大叫神作，但是依然改变不了黑岛倒闭的事实。现在被美式RPG爱好者所推崇的神作，都是好几年前出的了，为什么现在没人出了，难道不是被玩家或者说是被市场抛弃了吗？

嗯，我知道大家会举出销量的问题。这个之前就讨论过，日式RPG在做好学习曲线和讨好LU方面很有一套。FF成功么？是成功的。但那是什么成功，为什么FF这么容易上手，大家想过么？就是因为只要战就可以了。说白了，玩家并没有“玩故事”的负担，只有输入指令的负担。再说透一些，FF的成功并不是RPG类型的成功，而只是FF的成功。FF已经发展出自己的一套粘滞性，这种粘滞性和口袋妖怪是一样的，一切围绕战斗展开。所以，FF的成功是很难被其他RPG借鉴的，正如口袋妖怪的成功很难被复制一样。

美式RPG从来在销量上就不喜人，这是因为从来，玩故事的玩家是少数。正如AVG式微一样。黑岛倒闭则有更为复杂的原因，不仅仅是游戏本身，更多是商业上的原因。如果美式RPG真的被玩家抛弃，你无法解释BioWare和黑曜石如今的成功。

现在BioWare依然在探索“Story-Driven Game”，从本质上说，BioWare的RPG和FF根本就是两种类型的东西。

我想，仔细对比一下你能在日式RPG和美式RPG中能做的，为什么做，以及做的后果，就不难得出和我相似的结论。

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:07 发表
所以有日式RPG剧情和战斗分离一说，我始终认为RPG在战斗和剧情之间不需要建立很强联系，欣赏得是剧情，玩得是战斗，培养系统。
所谓的剧情互动实际上削弱玩家对游戏的理解，导致往往要玩2-3遍才能全面了解游戏

大卖的SW:共和国武士实际上剧情选择并不十分影响主线，只是对支线有影响，最后也只有两个结局而已，
实际上是战斗和成长系统＋上SW得世界观使其成功

战斗的本质是什么？

战斗的本质是人物和世界（及其中的怪物、NPC）交互的方式之一，也是获取经验值的方式之一。一款RPG中，一切没有经验值奖励的交互，都可以视为制作者不鼓励玩家进行的交互。把剧情和战斗剥离开来，或者说，日式RPG结合得不好，这是做的不够的地方，而不是什么特色。实际上，剧情和打怪分离的做法正是很不“电影化”的做法。一部电影会抛弃剧情线索，重复一个事件么？显然再烂的片子也不会反复出现重复的镜头。而利用同一套系统，不断征服相似的怪物正是日式RPG打怪系统的精髓。

另外，看一个游戏是否是“玩故事”，不仅仅要看结局。更要看过程。线性流程的游戏一样可以多结局，比如寂静岭2。只有一个结局的游戏同样可以是充满选择的。同样登泰山顶，是自己爬还是坐缆车，显然不同。

你说的对，RPG的本质还是人物成长。对话一样可以获得经验值，人物有丰富的技能，和世界产生除了战斗之外更多的互动，这才是RPG最迷人和原本应有的面貌。FF为代表的毒瘤，把其中的战斗部分做得特别肥大可口，的确可以大卖，也可以很好玩。但这不能掩盖其跛脚巨人的事实。

引用:

原帖由 上海恐龙 于 2007-10-21 02:19 发表
1）成本：
依靠大量CG、过场的游戏，和全面采用In-game表现的游戏，哪个成本更容易控制？
2）需求：
在玩家消费群全面细化的今天，日式RPG是否还能用“俊男美女”这一招通吃大部分玩家，以消化日益高涨的制作成本？
3）制作：
游戏风格的抗衡，说到底除了财力的抗衡、市场需求量的抗衡，更重要是国家文化的抗衡；日本与美国现有文化、发行体制，以及市场容量、反应，哪一种更促进创新、发展？

基本同意。不过我也相信FF13依然会取得不错的成绩。市场上容纳一两个FF这样的“时装装13日式RPG”还是足够的。只是有这样一个，别的日式RPG也基本活不下去。所以叫毒瘤，名至实归。

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:16 发表
对于玩惯日式RPG的人，关注的东西只有三个：剧情，战斗培养系统，任务世界观设定。
而美式RPG在这三方面都难以吸引初次接触的人，小众也是必然

呵呵，美式RPG小众么？

引用:

原帖由 antx 于 2007-10-21 02:15 发表
上古卷轴的热卖一定程度上可以说明这种高自由度的传统RPG还是很受欢迎的，之所以大家耳熟能详的神作后续无人，是因为这类RPG游戏系统深奥，世界观庞大，制作难度极高，在无法超越之下随便做一个出来只会人人喊打，厂商也很无奈啊。

高自由度倒的确是美式RPG的传统。不过Oblivion的系统并不复杂。如果更ARPG一些会卖得更好

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2007-10-21 02:25 发表
AVG的式微说句俗点的话，那是因为缺乏游戏性，在早期没有这种游戏形势的时候，大家还觉得很新鲜，也确实有一些剧本极佳的作品出来能够吸引大家。时间长了自然就腻了，这种在一张张静止图片上拿个鼠标点点点的游戏有什 ...

问题是，如今不那么Click&Point的 A·AVG 也开始式微了。现在的主流是“枪、车、球”，说明了什么？

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:30 发表

你忘了有剧情战和BOSS这个东西了么.

如果战斗系统都像上古那样无趣，宁愿不玩RPG，至今欧美RPG的BOSS没有给我印象深刻的，加强版的小兵而已。
正因为欧美RPG太过遵守所谓的设定，导致BOSS战的无趣化

你没有把眼界放宽。我和你说的不是一个层面的问题。你还以为日式RPG有美式RPG没有的东西。实际上是日式RPG去掉了很多RPG本应有的东西，强化突出了部分细节。而对大多数玩家来说，这些部分就足够卖出去了。但不能由此反咬一口，说这就是RPG的全部了。这样很狭隘

要说美式RPG没有剧情战、Boss战，不禁哑然失笑了，BG2里的高阶遭遇战更是哭都来不及，那些眼魔啦巫妖啦红龙啦都要泪目了。我这样说，没有Boss战，RPG就不成立了么？

实际上，未来日式RPG会更多回归本源，从技术上和系统设计、整体风格上，日系和美系RPG都会彼此借鉴。

另外这帖不是讨论日式美式RPG来着。为啥每次关于RPG的话题都变成这个……
说RPG的开头而已……

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:34 发表
因为这三类不要剧情也可以卖得很好

同理，FF即便是个残废的RPG，也可以卖得很好。

但不能由此说，残废受欢迎，健全的RPG就不是RPG了

引用:

原帖由 doomking 于 2007-10-21 02:31 发表
显然是指你提到的那类典型

我提到了一堆，哪些典型小众了？