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原帖由 LTFYH 于 2017-11-23 09:12 发表
对老任来说，就是要达到WIIU + 3DS的销量才算和上代持平。

2400万而已，并不是一个遥不可及的数字，NDS+WII那才叫恐怖。。。。

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原帖由 取暖的刺猬 于 2017-11-24 21:37 发表
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喷了，nv之前坑的你索你软妈都不认识了，现在过的不要太滋润

喷了，谁坑谁还指不定呢，就游戏机这定价还想要1080TI吗？

骚尼巨硬现在自己游戏机不肯赔钱卖，都想往配件商手上挤油水，你们当全天下像农企这么弱智傻逼贱卖GPU厂商还有第二家吗？

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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 08:32 发表
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站在nv立场的话没错，原封不动拿2年前玩意卖多好，价高质次还不用重新研发。
不过主机商应该希望接受更多的定制，毕竟游戏机是个比较特化的硬件，侧重点和通用设备有差异。
更重 ...

价高质次是你认为的好吧，NS研发定型应该是在16年之前，敢问那时候除了X1还有什么好选？

选功耗大的一逼还奇贵无比的820？还是说烂的跟坨狗屎一样的X20？

就单个游戏机一年撑死了2000万台销量有啥资格谈特殊定制？PS4/X1一样也用的通用APU，而且NS用的X1也是2016年重新又流片，晶体管布线和整体面积又优化了，谁跟你说是“原封不动”？

重新留一次片成本跟换制程差不了多少，尤其是对于出货量较小的游戏机来说

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原帖由 铁西瓜. 于 2017-11-25 10:01 发表


既然你说这个事情是由NV忽悠就行的，那NV有什么必要使用成本高的落后元器件呢？反正报价是NV自己说了算，NV用价格更为低廉的元器件（按你说的因为设计的出色，功效又低性能又好，那不是成本也相对低么？）报一个 ...

tegra X1根本就不是所谓落后成本高的SOC，更何况16年还重新流片优化过，台积电别说20nm，就是28nm在2015年流片一次的费用就要400万美元

那时候NS连任天堂都不能打包票能卖多少，老黄专门还去花这么大代价去重新流片足以可见已经非常重视任天堂这个客户，更别谈在API还有其他软件方面的投入

换成什么高通、农企之流，谁睬你啊，看看WIIU芯片设计的那叫一塌糊涂，怎么没人喷农企坑任天堂？

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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 10:27 发表
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那为啥不改设计呢？

你不会想说2016年的时候a57是综合性能最好的cpu ip吧。
2016年流片很早么，用a73的mate9在2016年都出整机了。

确实量少不值得去设计，但那也是少到斧子 ...

首先客观的说NV根本没买过A72/73的IP，专门为一个能卖多少都是未知数游戏机去买IP授权根本就不可能，其次tegra系列所有SOC总线都是NV自己研发的设计（其他所有使用ARM官方IP的SOC都是用的ARM的CCI系列总线），NV这个总线要配合A72/73这些新IP肯定需要更多研发时间，NS能不能等？显然没有这个时间。

此外跨平台会不会出，效果如何跟硬件关系并不大，A11号称干翻I7呢，一年销量1亿多台，EA育碧怎么不往上面移植3A游戏？

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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 10:53 发表
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nv看不起ns不打算出力
任天堂没有能力自己开发只好认栽
是不是？

任天堂有能力直接用820么，我估计除非直接用安卓不然运行环境都搭不起来。
因为任天堂过于无能，所以即使n ...

事实就是这么残酷，你怎么不说PS4/X1不用挖掘机构架而用狗屎美洲豹呢？功耗高点可以上像现在XBX一样上均热板，大风扇

说白了游戏机厂商自己抠逼不肯多花钱，天天想着多挤奶又不肯多费草料，哪有这么好的事？

至于820连DX11都没法支持，任天堂用了更没法蹭3A冷饭了，现在移动GPU里只有NV才能完整支持桌面API，其他GPU想要移植桌面3A游戏都需要很大改动

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原帖由 yfl2 于 2017-11-25 10:55 发表

这和农企毫无关系好么，是任天堂要过时设计的，当时用gcn也可以啊...

这不是扯淡吗，WIIU公布时间2011年6月，GCN第一个商业产品大半年之后才发售

你怎么不说PS4怎么不用ZEN呢？

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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 11:01 发表
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之前我的观点是任天堂不看好ns的上限，不认为有足够的销量以平摊研发成本，所以不愿意在研发上花钱。
现在我的观点是任天堂的问题是无能，无能的话砸钱也砸不出更好的结果的。

搞得好像PS4/X1多有技术含量似得，没有APU现成设计，你叫巨硬和骚尼砸钱设计个SOC给我看看？巨硬笔记本连电源功率都能搞错，骚尼自己家COMS都玩不转，硬件能力业界公认烂的一逼

什么叫真正有能力的厂商？只有水果这种自己做CPU构架、自己做GPU和AI芯片、马上自己又要做基带和屏幕，前端时间还收购了量子点COMS厂自己还很可能做摄像头，从里到外大部分都是自己的技术核心，这才叫真正的有研发实力

说白了现在游戏机压根就跟什么高新技术搭不上边，一个残废笑话另一个残废没啥意思

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原帖由 yfl2 于 2017-11-25 11:05 发表

哪里扯淡？xbox 以及xb360用的gpu是什么时候有对应pc版的？

XBOX的NV2A的源芯片NV20在XBOX上市之前发售，XO确实是专门研制的，不过出现了游戏机历史上最严重的质量问题

你叫任天堂去用一个根本没有商业产品的构架，想叫老任学巨硬赔十几亿美元？

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原帖由 yfl2 于 2017-11-25 11:23 发表
你思路果然够弱，一方面说xbox用的nv2a类似的nv20是xb上市前发售的（实际不是），那是不是意思是，只要是在主机正式发售前上市，即使提前没多久，主机商就有条件用，一方面又说wiiu和7970只隔不到一年来不及用，233

http://vga.zol.com.cn/2001/0613/23820.shtml

喷了GF3什么时候发售你找不到吗？2001年2月发布，6月份就到处都是了，来告诉我XBOX什么时候卖的？

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原帖由 yfl2 于 2017-11-25 11:25 发表
而且谁告诉你要等？dc本来还准备用voodoo3，需要等什么？
在pc显卡研发阶段，主机上也完全可以同步甚至提前研发，本来两者就是共通的，根本不存在需要等pc显卡都发售很久才开始研究怎么用在主机上的问题

DC那个年代各种定制芯片横行，很多游戏本来就是专门为一款硬件构架开发

现在绝大部分都是多平台，专门搞一个硬件构架根本就是胡扯，就是GCN刚发售的时候7970性能都没比580强多少，后期随着驱动和游戏成熟才慢慢有了起色

换到现在游戏机这么复杂高成本的开发环境，贸然用一个没有商业环境应用的全新构架出了问题整个完蛋，巨硬还能再承担一次三红的成本？

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原帖由 yfl2 于 2017-11-25 11:47 发表
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有啥问题？ps4pro用的架构是啥时候出的？显卡能用，在主机上同步或者提前用有啥困难？

PS4PRO和XBX都是GCN，核心构架跟2011年的7970几乎没有任何区别

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原帖由 yfl2 于 2017-11-25 11:49 发表
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再说就wiiu那保守设计，AMD做的也毫无问题，任天堂自己不要性能，换什么架构都是白搭


实际上，如果你认为gcn来不及，那也没有比现存的更适合wiiu的架构了……

本帖最后由 y ...

本来我也没说WIIU构架有问题，问题在于规模太小（160SP、区区8个ROPS），tegraX1都有16个ROPS

规模太小尤其是后端ROPs性能太弱这是导致WIIU开发困难的根本原因，哪怕多加8个ROPS也会好很多

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原帖由 卖哥 于 2017-11-25 12:05 发表
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ps4的ace换成了夏威夷的8队列设计，而且数量剧增加到了8个，虽然似乎没啥用。

核心CUs不改，其他改了也没鸟用

Vega的惨剧就是这么发生的