扯淡，特斯拉自己做芯片主要目的是为了降低成本，250瓦功耗低个屁啊，目前深度学习这块自研模块又不仅仅是特斯拉、还有巨硬、谷歌等都在搞

游戏机这边别说任天堂了，就是巨硬/骚尼都没本事像特斯拉那样自研GPU加速IP，而且光栅化渲染能耗比方面目前地球上没人能跟老黄一较高下，只要老任还要持续NS的设计理念就肯定找不到第二家

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原帖由 阴到你是我水平 于 2019-4-24 19:33 发表
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任天堂是有苦说不出，因为nv的漏洞，ns的裤衩都被人脱掉了

去年新版本早就修正了，你现在买NS试试破个看看

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原帖由 卖哥 于 2019-4-24 19:46 发表

所以几乎每一家，只要有第二选择，就不愿意和nv合作了。
至于说任天堂没有别的选择，那nv现在也没有合适的东西呀。
paker起码40%的晶体管游戏机用不着，Xavier跟游戏没关系的部分就更夸张了。
任天堂真选择这些 ...

笑话，合作这种事本来就是看优势互补，intel、高通要价和条件比NV更苛刻更高，该用的还是照样用，比如游戏本你用个农卡会是什么下场？

游戏机要求的是低成本而非技术先进，如果ARM能符合要求巨硬骚尼立马就能转向整套ARM IP，农企价格再低能跟ARM拼价格吗？

硅谷成功的公司都是靠技术优势或者专利垄断，从没听说过靠便宜低价能做成业界领袖

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原帖由 卖哥 于 2019-4-24 20:21 发表

虽然大家抱怨高通，但是结果而言，一帮企业和高通建立了长期的合作关系，一度翻脸的苹果也回过头继续高通了。
既然高通也贵，为啥高通能维持住合作关系呢？

在我看来，除了昂贵，nv至少还有功能对合作伙伴不透 ...

真是好笑，这一切都建立在高通税的前提下，试想一下一台PS4收整机售价6%专利费，就算芯片不赚钱靠专利费一样能让高通赚的盆满钵满（实际上高通2018年报里硬件业务确实也是亏损），我不知道这种合作关系哪个公司会心甘情愿接受

水果用回高通正好证明我上面说的，业界合作就是看优势互补，你没有的东西再贵也要用，iPhone一台专利费9美元什么概念？一个4000毫安锂电池成本才5美元，一个4800万索尼COMS才4美元，等于说高通专利费就等于一个大电池+一个高性能索尼摄像头，收费比NV贵了岂止数倍

另外高通底层东西谁告诉你透明的？雷布斯要升级任何一台高通芯片手机驱动都得额外付费，NV给你升级驱动要过钱吗？

你自己去查查硅谷芯片公司，有几个是像农企这样毛利率长年在40%以下？再说一遍，任何一项顶级技术背后都有巨大的投入，只能依赖低价的公司永远也不可能开发的出最好最先进的技术

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原帖由 卖哥 于 2019-4-24 20:47 发表

结果是高通那帮伙伴继续合作，哪怕行业供应soc和基带有三星、联发科、英特尔这些第二选择；而nv的一个个走了，分手时还没好评。

好笑，自己去看高通芯片占有率，最近3年是明显下滑的，三棒菊花都在大幅提升自有芯片比例，水果也是没办法短期搞定5G才勉强重新合作

另外高通跟供应商以及手机厂商官司数量多到令人发指，与业界主要大厂甚至连富士康intel都有官司，硅谷除了高通没第二家公司能跟合作伙伴闹翻成这样

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原帖由 卖哥 于 2019-4-24 20:56 发表
而且nv的报价一点也不便宜，第一批tx199美元，ns第一年的tx1均价超过50美元。
一个2年前的芯片，价格和晶体管数大概有自己3倍的10nm 835一样高，而且要知道20nm->10nm单位晶体管的成本是增长的。
至于说高通税，按 ...

835光芯片都得在70美元以上，加上4G基带整个套片价格接近100美元，高通8系芯片从来就不便宜

OV几千块机子还在用710这种烂货你以为是不想用8系吗？拜托多去了解下高通8系价格体系再来说好吧，而且高通高端SOC从来不降价直接退市，你任天堂一个一年撑死2000万的销量能拿到的价格可能还没雷布斯低

外加上高通GPU对DX11桌面API支持糟糕，高通850笔记本到现在还不能跑某些UWP应用程序，脑子坏了才会拿高通芯片做游戏机

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原帖由 卖哥 于 2019-4-24 20:57 发表

高通是官司多，但是最后都保持合作。
nv是没打官司，但是直接分手，未来也再无交集。

谁告诉你没合作的？巨硬虽然没拿NV芯片做XBOX，但云计算依然用了大量NV显卡，DXR也是跟老黄一起研发的，怎么叫没交集？

Google也是，虽然自己研发了TPU但云计算API是首家上线泰坦V计算卡的云计算厂商，不要眼光都局限在游戏机上，在整个IT硬件业界里游戏机屁都算不上

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原帖由 卖哥 于 2019-4-24 21:15 发表

不是正好每年换新，长期有保障。
至于现在ns那样尴尬么？

nv自tx1后一个游戏向的soc芯片都没有了，仿佛拿下了订单就不再对此有追求一样。

不知道你说的什么东西，ipad现在也早不就不是每年都换新SOC好吧，你看看雷布斯、OV还在出660的新机，660都是2年前发布的芯片

没有现成的难道不会再开发？X1X那点销量还能专门弄个APU，如果任天堂需要拿X2改改就行了，去掉丹佛核心强化Tensor性能增加DLSS，不用增加CUDA数量就足以让NS后续机实际性能提升3-4倍

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原帖由 卖哥 于 2019-4-24 21:24 发表

并不是同一类合作关系了，属于采购市售产品，而非基于nv部件打造。
如果谈到游戏机微不足道，那nv就要更不值得合作了，因为nv明显不在乎游戏机，自tx1后就完全没面向游戏性能推出产品。
而高通的soc的gpu持续改进 ...

笑话，不用NV硬件怎么在云计算里用CUDA？另外业界技术合作重要性并不比卖买芯片差，你看DXR到现在农企连个可以正常运行的驱动都没有

高通能耗比好个屁，CPU方面用了ARM通用构架才勉强达到可用级别，自研CPU看看820功耗大的一逼能耗比比A72/73差了一个数量级，GPU方面跑复杂shader运算能耗比用10nm只能跟20nm的maxwell相当，跑个手机应用环境能耗比来跟游戏机环境比有什么意义？

另外NV对游戏机业务如何态度我不知道，但是老黄跟任天堂合作以及很多年了，至少在3DS研发时期就跟任天堂有相当紧密的合作关系，只是因为要支持裸眼3D才不得不使用特定GPU，不然任天堂掌机早就用tegra了，所以说以老黄对任天堂的重视程度而言根本不可能没有后续硬件IP研发，Nvidia手上牌多的很随便拿个新tegra改改就足以满足任天堂需求

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原帖由 卖哥 于 2019-4-25 10:16 发表
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未必用cuda，实际上几个n卡超算项目都没用cuda。
说道dxr更是一个好区别了，dxr只是暂时没有第二解决方案，而nvn是基本没法有，首先是个黑箱需要皮角其次皮角了也要吃官司。

...

超算用N卡不用CUDA用什么？不用CUDA还用什么N卡？DXR本来有两种模式，硬件光追和sp软件处理模式，目前GTX也就跑后者才能运行光追软件，可农企到现在还没能正常跑的驱动很不正常，要知道农企是信誓旦旦保证说自己GPU是完整支持DXR

另外手机版堡垒之夜谁告诉你分辨率和帧率比NS高？都是720P/30帧好不好

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原帖由 yfl2 于 2019-4-25 11:26 发表
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堡垒锁帧了？之前是可以到60的

你肯定记错了，去年底Eipc才能让iPhone XS，iPhone XS-Max或iPhone XR开启60帧模式