posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @乐克.乐克  于 2014-11-22 13:24 发表
我说的就是没大法的情况，没大法世嘉依旧如此傻逼，最多在日本大胜任天堂，在全球被人任天堂吊打。原因是土星成本高昂跟n64打不起价格战。没有大法，n64会更强大

虽然我也认为即使在没索尼的情况下世嘉SS也根本不可能击败N64，但是SS价格战还是能打得起的，当初SS和PS在日本的价格战不是很惨烈么？我记得N64日版96年发售时价格是25000日圆，而同时期的白色廉价版SS已经在和PS的竞争中降到了20000日圆。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sisik  于 2014-11-22 12:20 发表
有可能,MD在欧美跟SFC打平,
而SS跟N64又很难开发,但SS用CD,容量大,
SS用影音表现还是可赢N64.

FF7及DQ7也只能上SS,日本最终会是SS赢,
再加上欧美在MD时代已打平,
所以SS赢N64是有可能的.

是什么让你产生了没有PS的情况下SQUARE就会加盟SS的幻觉？就因为SS用的是CD？同时期的3DO、PC-FX这些杂牌军用的也一样是CD，SQUARE加盟它们了么？没有PS，SQUARE就只有固守任天堂N64阵营，凭SS那孱弱的3D表现能力和世嘉糟糕的市场经营方式，SQUARE能看得上它家？别忘了当年从PS、SS发售直到N64登场这一年半时间里，SQUARE可一直都是SFC硬扛次世代的御用金牌打手。

事实上在世嘉搞出那个莫名其妙不知所谓的SUPER32X以后（这东西的崩溃可是和索尼PS甚至任天堂SFC都没有一毛钱关系，它自己莫名其妙就自爆了），世嘉这家厂在北美玩家群里的口碑就完了，世嘉系主机成了坑的代名词，市场胜利当然也就成了遥不可及的幻想。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @caicaistar  于 2014-11-22 11:37 发表
任天堂和谁打都不会败！

真的？当年若不是亏了GBA你倒看看NGC究竟会让任天堂死得有多难看…

大法之所以后来会搞PSP，可不就是为了彻底斩断任天堂最后的活路么…

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @asdqwe  于 2014-11-22 11:56 发表
击败不可能，土星对n64有先发优势，最终50对50

MD对SFC也有先发优势，在日本50对50了么？先发也好后发也好根本就不是主机成功或者失败的根本原因，世嘉自MD之后主机哪一款不是先发？DC先发PS2那么久又怎么样，PS2刚登场还没出招呢DC和世嘉就自爆了…

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @乐克.乐克  于 2014-11-22 14:58 发表
虽然土星在北美一点都没继承到md的市场，但在日本还是赢了宿敌任天堂的，微弱的优势也是优势。没有大法的话土星继续扩大日本的份额不是梦，n64做不了2d，做不了rpg，硬伤太多。土星版ff跟dq还是有机会的，任天堂跟日本软件商的积怨太深，高昂的卡带成本僵化的贩卖体系，这些都是土星的机会，何况现实中土星混的那么惨都在日本赢过了n64。

SS和N64在日本的市场生命周期根本就不重合，这二者根本谈不上谁赢了谁，不过都是PS1的手下败将而已

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @caicaistar  于 2014-11-22 14:41 发表
笑看任天堂WiiU翻盘之后彻底砍断大法后路

你如果能等到WiiU“翻盘”的那天再来“笑看”如何？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @乐克.乐克  于 2014-11-22 14:00 发表
就是因为土星跟ps大打价格战才让世嘉一蹶不振的，太惨烈了…没有大法跟n64打价格战下场估计没什么区别。
dc本来还有点机会的，又碰上极度缺货，结果ps2来了…

我觉得SS崩溃之后，世嘉竟然还能再有余钱再搞下一代主机，至少说明SS和PS之间的价格战还没把世嘉的财务状况搞到山穷水尽的程度是不是？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @李元霸  于 2014-11-22 17:59 发表
没有ps说不定食客威尔还真有可能加盟土星，因为没更好的选择，sq被老任坑的还不够惨吗？就这点来看sq也属于脑袋不太灵光更别说能看到几年后的事情。

你们都犯了一个错误：不能用现实的结果来单纯推断假设的过程，这毫无意义。当初SQUARE之所以会与任天堂彻底破局全面倒向PS阵营，那是因为索尼在这其中起到了很大的推动作用。那么如果没有索尼了，世嘉是不是能够扮演索尼的角色呢？很显然不可能，因为世嘉如果有这个能力，早几年MD也不会被SFC艹成那副惨状了是不是？

当然因为是假设，所以我们也不能把话讲死说SQUARE完全没有一丝一毫可能性加盟SS，只不过这种可能性相对于SQUARE继续固守N64这另一种选择来说基本上小到微乎其微，因为当时95-96这两年中的SQUARE在现实中的表现是充当了当时任天堂妄图凭借SFC疯狂对抗世代潮流的金牌打手，前线任务、CT、圣剑3、沙加3、圣龙、前线枪之危机、鲁多拉、财宝G （那个马尿RPG就不说了…），尼玛感觉SQUARE比任地狱自己都卖力啊…这样的厂会倒向世嘉的SS？简直是笑话…

本帖最后由 极度深寒 于 2014-11-23 01:43 通过手机版编辑

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @乐克.乐克  于 2014-11-22 14:58 发表
虽然土星在北美一点都没继承到md的市场，但在日本还是赢了宿敌任天堂的，微弱的优势也是优势。没有大法的话土星继续扩大日本的份额不是梦，n64做不了2d，做不了rpg，硬伤太多。土星版ff跟dq还是有机会的，任天堂跟日本软件商的积怨太深，高昂的卡带成本僵化的贩卖体系，这些都是土星的机会，何况现实中土星混的那么惨都在日本赢过了n64。

N64做不了2D？做不了RPG？你大概是没怎么接触过N64吧，N64上有耀西岛2，有西林2，有财宝做的麻烦制造者，有KONAMI做的两个伍佑卫门，还有HUDSON做的星际战士64，你可以找来看看N64的2D和RPG是什么样子的…

说过了不能用现实倒推假设，如果SQUARE还在固守N64阵营，那么FF7自然是立足于N64的硬件特性来开发，自然不可能和我们看到的PS版FF7是同一副模样。考虑到现实中N64的卡带都能做两张CD容量的生化2（虽然CG部分完全是劣化移植），那么FF7若是针对N64量身打造自然也不会成什么问题，似乎N64当初有一个宣传DEMO就是SQUARE的妇科FF6…容量实在不够的话卡带其实也可以像CD那样一个游戏做成两盘卡甚至更多的（在那之前SFC的新鬼岛不就是上下篇两盘卡么）做成几章分开卖就是了，当年的FF在小岛国完全有这个市场号召力…

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sisik  于 2014-11-23 01:41 发表
就憑MD在歐美打下的巿場,就值得SQUARE投入,更別提FC上的日本六大廠,幾乎都跨到MD上了,
且N64的容量太小,64DD也不夠看,SS硬體雖差,但真要塞動畫下去,還是可打贏N64的.

SQUARE的FF7本来就是为大容量打造的,没了SFCCD,会再去找另外一家,这也是当年跟SONY搭上的原因.

PCFX 3DO 这些硬件比SS更差,销量更烂,更别提欧美巿场根本没占多少,SQUARE怎么敢把FF放到这两台硬件上.





那是因为遇到PS,若没PS,那年就只有SS可选,N64还要再等等,SS并不是没有胜的可能性.
没PS,PS上那些三厂名作有几作能塞进N64中呢?

最后还不是得放到SS上.

当年三厂为SFCCD做的游戏,并非全废掉,有些企划是弄到PS及SS上,
这也让PS及SS初期,软件面不是只光靠本家而已.

而且任天堂对三厂的政策不如对手好,这也是MD能在欧美跟SFC打平的主因之一,
没PS来搅局,SS的赢面很大.

(N64及SS都很难开发,但SS可多放影音来吸引人,卖点高,且软件价格低)

任天堂失去三厂,就像WiiU这么惨,GC再怎么差也还有不少三厂,但WiiU就少的可怜,
最终连本家游戏都卖的比之前差.

没PS，就没PS上的那些三厂名作，至于会不会有N64版或者N64版会是怎样的一副模样，我不是神仙无从猜测…

没PS，那些PS上的三厂名作是不是就会搬到SS上或者搬到SS上是不是还会成为“名作”，以SS的硬件能力和世嘉的经营手段来说，我觉得悬…

另外MD在北美和SFC打平了么？不好意思我并不这么认为…MD比SFC在北美早登场多长时间？整整早两年！！！早卖了那么久时间那么MD在北美的装机量比SFC高么？？？高出多少？？？

夜深了，都早点洗洗睡吧…

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @GAYBL  于 2014-11-24 13:41 发表
我真想知道对一家资本不够、盈润能力不足、市场渠道有限、管理混乱、内耗严重、总公司和分公司相互拆台、人员流动频繁、自身优势不能有效发挥、企业战略摇摆不定、市场决策赌徒心态的公司，你们哪来的这么大自信能斗得赢任天堂。

同意你的论断，但是有些论点不敢苟同…如果没有PS，那么N64登场之前的那些PS第三方游戏会转移到SFC之上，这想法未免太天马行空了吧，SFC的硬件机能和卡带容量能够承载PS游戏？

我宁可相信没有PS就没有这些游戏，比如生化，比如山脊、铁拳的家用版…

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @nikutai  于 2014-11-23 23:35 发表
还有，ENIX加盟土星，并出了几款游戏。
讽刺的是，对任天堂最忠心的ENIX连一款游戏都没给N64，充分说明了N64的问题。

……

1996.11.22 ワンダープロジェクトJ2 コルロの森のジョゼット（エニックス）

1997.6.27 ゆけゆけ!!トラブルメーカーズ（エニックス）

ENIX的福岛曾经对SS、PS这两个公开表达过态度：硬件普及量在日本未达到300万台之前ENIX不会考虑参入（注意这还只是能够ENIX考虑是否参入的起点标准而已，和有没有DQ完全无关…）

可是对任天堂的N64为什么当时ENIX就没这么个苛刻标准呢？或者你再好好想想？

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @werety  于 2014-11-24 13:49 发表
早些年电软贴出过一个调查贴，应该是复制粘贴日本那边的调差数据，土星与ps的“机均软件数量”——软件总销量与总装机量的比例是：PS 1:4到5 ；SS 1:6到7，当时电软的结论是：土星玩家的确执着于游戏，但PS玩家的印象是PS是主流，是时尚，而世嘉代表的只是游戏。
说得也有些道理，世嘉的受众群体是经常光顾街机厅，满脑子热血、梦想、浮躁的年轻人，对游戏方面的资讯是自主发掘吸收；PS的受众里有很多是平时不玩游戏，或者不怎么玩游戏，不太懂游戏，希望玩游戏就是一杯茶+一个手柄，家里可以没有FF、DQ，但可能会有一两款柏青哥、IQ方块这样的游戏。

世嘉SS代表的是街机移植游戏，MD正统衣钵继承者

索尼PS代表的是家用机原创游戏，SFC正统衣钵继承者

两者区别大概就是这样…

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @nikutai  于 2014-11-24 16:15 发表
N64在日本和土星销量差不多，但土星有大把第三方游戏，N64基本是老任自已的软件。
显然N64就算有装机量，也没人愿意给他开发软件。
CDrom价格只有卡带的一半，厂商疯了才会以N64为主力开发软件。

N64在日本和SS的销量差不多，那是因为有PS…

我之前说过的，你们的错误就是总拿有PS存在的现实状况来试图简单代入没有PS的假设…其实根本就不是这么回事。

没有PS的话，SS就是单枪匹马挑战处于霸主地位的SFC帝国，鉴于世嘉之前数代在家用机市场屡战皆败北的现实，任何第三方都不可能会为了SS轻举妄动而与任天堂结怨（可以参考下前代SFC登场之前，88-90年的MD第三方软件状况…）

N64严重匮乏第三方软件，而SS相对于前代MD来说第三方软件数量已经要丰富得多，即使这样在日本市场N64依然和SS的销量差不多，这不更恰恰说明世嘉在家用机领域完全不是任天堂的对手么？

MDvsSFC DCvsPS2 这两场争斗在日本的情形很相似，都是世嘉家用机以绝对机能优势先发至少一年半以上挑战当时市场霸主FC、PS，结局如何想必你们也应该非常清楚。所以我就很奇怪了，为什么到了SSvsN64这儿，你们凭啥就能有这么大的底气敢讲世嘉有可能会赢？

另外不要再拿N64的卡带价格说事了行不行，N64的高价卡带状况我记得仅仅持续了一年时间，仅仅涉及到N64初期的十几款游戏，大概从97年年中开始，N64的卡带价格就和SS、PS的光盘价格持平了（无论任天堂自家作品还是第三方作品都是如此），所以你这论据完全没说服力啊…

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @wei82915  于 2014-11-24 15:15 发表
不肯能的没ps的话。日本ss95年底就可能达到350万销量了，那个厂商敢无视几百万的装机量。而去选择还要等大半年卡带机器。

你的意思是说如果没有PS，那么现实中那些买PS的人就都会去买SS了是不是？还能再搞笑些么…

凭啥？？？