引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-9 21:06 发表


这个跟懂不懂开发无关。这是一个认识问题。如果说真是如此，那么这个情况的发现环节应该是在开发WIIU的版本过程之中，而不应该是在开发之后的各版本比较分析过程中。因为WIIU版本本身比PS360版本开发的更晚，只要 ...

看参数就知性能，那么计算机界无数的Benchmark程序都是白写了，每年的Top500还用拼Linpack实测性能做啥，大家直接在纸面上拼峰值参数就好了。

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原帖由 马甲雷01 于 2012-6-9 23:06 发表


现在不是说纸面参数，而是他如果真是开发人员的一分子，在开发过程中他就应该已经有所知了，怎么还会特意等到几个版本都接近完成时才会去对比？

你如果是一个游戏的核心开发员，你来评测一个开发机和谁谁性能 ...

能被认可的性能对比数据一定是Benchmark程序运行的结果，而不是开发人员编写Benchmark的心得。
没有程序员会说：“通过我的开发，我觉得A的性能是B的性能的XX倍”，程序员只会说：“通过运行我开发的程序的结果来看，A的性能是B的性能的XX倍”。

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原帖由 马甲雷01 于 2012-6-9 23:18 发表
“大致意思就是说育碧的刺客信条制作团队通过对刺客信条3各版本的比较分析发现。”

看到没有，各版本的比较。

最起码要出来“各版本”才能开始比较吧？

那么游戏引擎的运行使用到底是在出版本之前还是在出版 ...

以HPC的Top500为例，Linpack的测试包源码是公开的，类似于引擎，这个东西已经万年不变了，各家厂把自己的HPC造出来之后，就拼命在上面优化Linpack程序的运行，类似于编写不同的版本，然后大家赶在一个时间点向Top500组织提交Linpack在自己的机器上运行的结果，如果各个版本都没有出来，拿啥来比较？
我不是说这个关于WiiU性能的没有来源的谣言有多么真实，我就事论事的说，要公平的了解若干设备之间的性能比较，尤其是性能相差不很多的时候，一定是用最后的优化完成后的成品跑出来的结果来比较的，不能是靠开发时的感觉来比较的。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-9 23:41 发表


可是您别忘了啊，WIIU的版本和PS360的版本可不是同时开发的，WIIU的版本是后来才追加的。如果说这个职员是开发团队的核心骨干，那么他至少在进行WIIU版本之前也应该参加过另外两个版本中至少一个版本的开发吧？
...

我说过我没有针对这篇没有来源的荷兰文新闻是否正确发表意见，我是在陈述一个计算机问题，是对另一个帖子的就事论事。

关于这个文章的原文，我倒是特地跑去查了一下，出自这里：http://www.insidegamer.nl/nieuws ... x360-gpu-is-sterker
荷兰文完全看不懂，不过用Google翻译转成英文是勉强可以看懂的，你要追究究竟是什么人在什么前提条件下说了什么话，去看看不就好了。

Google翻译成中文一塌糊涂，但是翻译成英文后对照着来看还勉强能看懂，Google翻译后是这样的：

The central processing unit (CPU) of the U Wii is as powerful as the PlayStation 3 and Xbox 360, but the graphics processing unit (GPU) is a half times as strong. That is an employee of Ubisoft stated opposite GameSpot.

Ubisoft tried stretched this information from a gameplay demo of Assassin's Creed 3. The editor of GameSpot noting however that the game is on Wii You currently less good looking than the other consoles, with less detail and less constant framerate.

This can still be solved because you are a new Wii console is, developers should still getting used to develop the appliance. According to Ubisoft Assassin's Creed for Wii when you release the same quality as the PS3 and Xbox 360 versions.

对照原文来看，大概是说：一个育碧雇员告诉GameSpot，WiiU的性能如何如何，育碧是通过运行刺客信条3的gameplay demo得出这个结论的。

原文简单的不得了，根本没有那么多信息。

后文更有趣，大概是说实际上WiiU的版本看起来还不如XO和PS3的效果好，但是调优一下可能品质差不多。
换句话来说，这个帖子的原文中的这些人就是在运行Demo的时候得出的结论，或者说，就是在运行某个中间引擎的时候得出的那个性能结论。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-10 00:09 发表


是啊，那不就奇怪了么？以前做出什么品质的demo，现在做出什么品质的demo，这些员工自己心里没数，还要去特意运行做对比才能得出结论？

又或者这个雇员真如某人所说，只是个写脚本的碎催。根本不是啥核心人员 ...

这就是我说的，一个严格的性能对比，一定是通过运行某个东西得出结果来进行比较的，不是通过感觉来比较的。
通过运行Demo，得出的不一定是感官上的感觉，而是实在的运行数据结论，所以通过运行Demo可能会得出和感官不同的结果。

我们不妨假设这个文章来源是可信的，那个通过这一点点信息可能推出的结论就是：育碧运行gameplay demo得出了WiiU不同部件相对于XO和PS3的性能比较，因此即使目前的版本看起来WiiU的不太好，但是他们仍然有信心把这几个版本调优到差不多用户感受。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-10 00:31 发表
那就请某些人解释一下为什么这些数字全都是在出版本之后才出现，出版本之前却没有呢？

出了什么数字某些开发者自己还没数么？一定要等到出版本之后再对比？

原文没说这个Demo是什么时候运行的，也没有看到说运行的是最终版本。仅仅就是一个gameplay demo而已。
如果要说为什么育碧要通过gameplay demo才能得出结论，而不是有个人天天拿引擎跑benchmark，那只有这个文章中的育碧知道了，或许育碧没有那么无聊，跑出性能结论只是为了证明WiiU的版本也可以调优到XO和PS3的级别而已。
但是如果要说因为这个去质疑这句话，恐怕没有道理。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-10 00:38 发表


哦，你是说诸如运行速度之类的数据，一定得是出了版本之后才能被总结出来，出版本之前就只有感觉，没有数据么？

我在运行我们的开发引擎时就算是每刷一次场景，都有历史日志保留，用了多长时间，交互怎样的信 ...

这就是我反复说过很多次的问题，程序员评估性能，不能靠感觉，要靠实际的运行结论，用记录历史日志来评估性能就是典型用实际的运行结论来做Benchmark用途。

而且从原文怎么也看不出来育碧到底是在什么情况下得出的结论，只是说：“育碧通过ACIII的gameplay demo获取了这个信息”，怎么会推出了育碧一定是运行最终版本获得的性能差距，因此原文不可信呢。

我一直讲的事情是，人的感官不可靠，只有靠运行的结果来看，才能知道真实的情况。这篇文章是不是可信和我有啥关系？

其一：我不认同的是原文都没有听说过就开始推论并开始质疑的做法；
其二：对比机器性能，不能靠感觉，靠纸面参数，只能靠实际运行的Benchmark。

“连开发机都拿到了，用什么设备配件一目了然还非要去看实际输出，至少我所在的游戏企业没有这么喜欢脱了裤子放气的人士。”，“一个开发团队内的职员，还要用实机画面对比的方式得出这个结论，是不是有点儿郑人买履的味道呢？”，这个不是脱了裤子放气，不是郑人买履，这个是必须的，没有实际运行，哪里来的结论，就像你说的，白痴都知道查日志。

是我第一帖引错了帖子，应该引的是前面两贴。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2012-6-10 01:15 发表


这两句话算是我说的过分了，请允许我将这两句话郑重地收回，可以吗？

但我后面说的那些是不是有些道理？你感觉呢？

关于中间PS2，XBOX的一段我不了解，不知道啥情况，而后面一段的立论没有依据啊，如果原文说育碧之前啥都不知道，但是某员工通过比较了最终运行结果得出某某结论，那么也许可以探讨一下这里的措辞到底是什么意思，可不可信，问题是原文没说这话，所以我就不掺和这个问题了。

顶楼引的英文来自TheWiiU论坛，原文在这里：http://thewiiu.com/topic/4023-wi ... stronger-please-no/

翻译确实有点不靠谱，原文说：“我们不知道这个站点（指那个荷兰文站点）有多可靠，但是他们说他们从育碧的AC成员那里搞到的信息。”

[ 本帖最后由 xphi 于 2012-6-10 01:31 编辑 ]

翻了翻，这个消息流传蛮广的，neogaf，gametrailers都引用了，不过他们翻译的好一点，关键的一句是这么翻译的：“That is what an employee of Ubisoft stated to Insidegamer. Ubisoft provided this information from a gameplay demo of Assassin's Creed 3”。
比Google译得流畅多了，而且意思变成了育碧通过AC3的gameplay demo证明了这个信息。

诡异的是Google为什么要把Insidegamer翻译成GameSpot？

在Neogaf看到有人放出了最终正确翻译，是这样的：
“The Central Processing Unit (CPU) of the Wii-U is just as powerful as those found in the Playstation 3 and Xbox 360, but the Graphics Processing Unit (GPU) is one and a half times as powerful. This is what a Ubisoft employee has told Insidegamer.

Ubisoft distributed this information at a gameplay demonstration of Assassin's Creed III. The staff at Insidegamer did notice that the Wii-U version of the game was visually lacking compared to the other consoles at the moment. The game ran with less details and a less constant framerate.

This can be solved though. Because the Wii-U is a brand new console, developers have to get accustomed to the development on the device. According to Ubisoft, the Wii-U version of Assassin's Creed III will achieve the same quality as the PS3 and Xbox 360 at release.”

意思又变了，现在是：“育碧在ACIII的gameplay 演示时放出了这个消息（指上面的性能比较消息）”。

这个已经和原文八杆子打不到一起去了，所有的讨论完全没有意义了，这里的gameplay  demo原来是育碧说这个话的时间！

坑爹的荷兰语啊。

原来说这个话的人和ACIII的人一点关系都没有，就是一个育碧的雇员，他在进行ACIII的gameplay演示的时候说了这样的话，目的是为了证明育碧能把WiiU版的ACIII搞得和XO和PS3一样好，因为记者已经发现ACIII的WiiU版看起来不如XO和PS3版。

顶楼引用的那个英文论坛的人就已经把荷兰语理解错了……