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原帖由 @bastard  于 2019-4-30 22:20 发表
up2718q这货好意思跟EIZO的CG4K比，我都想笑了，这货所谓的HDR10还是伪的，而且漏光严重，CHH上熊猫跟超能网有详细评测，谁不知道
https://www.chiphell.com/thread188834611.html
https://www.expreview.com/567334.html
我看你才没搞懂EIZO的CG显示器是干什么用的，不怪也难怪，毕竟在你眼中其他人都是瞎子，播放设备都不如你，上次鬼泣5中文版你也不是喷其他人不懂，争得面红耳绿的，信口哲哲，结果谁不懂了？

等我这台艺卓CG319X到手评测。
有些人不懂别怪他们，很可能灰阶都不懂设置到16～235。

[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2019-5-1 22:12 编辑 ]

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原帖由 @夏青  于 2019-4-30 22:18 发表
实在是太小众了
这个领域被大法几乎垄断了
尤其是eizo没有与之抗衡的oled产品

索尼已经放弃了OLED彩监系列，艺卓CG系列最顶级用的松下super ips，CCTV台对标BVM X300，色温灰阶胜出。
索尼是全套解决方案，这才是艺卓追不上的地方，画质还真不是。

艺卓SW2433接EECOLOUR的LUTBOX加载（709+gamma2.2）3D LUT结果跑，全剧任何场景暗部清晰可辨，毫无问题。

看不清的问题就是电脑环境SRGB(0-255）视频灰阶原生对应电视机（16-235），用POT默认错误的灰阶去对应（0-255）的显示器环境，自然灰阶丢失严重，暗部损失惨重。
任何过得去的显示器对付这类冰火片暗部细节都没什么问题，高级显示器强在gamma线性，暗部色准上。

艺卓CG319X之类接电脑WIN系统，输入10BIT信号想要准确，得上专门SDI上机卡，而不是什么GTX之类民用设备，显卡自带的LUT会直接影响白平衡，根本不是这么个玩法。

至于贴吧大婶之类，CG319X自带的校色仪也就是个色度计而已，没分光计准，色温也照样随温度变化存在偏离，要折腾709色域，上万一台的分光计是必须的，更不用说HDR这类标准都没确立的东西投入成本。

[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2019-5-1 22:12 编辑 ]

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原帖由 bastard 于 2019-5-3 12:47 发表


是你自己认为是最顶峰，又不是我说，你自己不去贴所谓的顶峰评价要我去找这些评价出来，这是搞笑么！
我发这贴又不是专门讨论那款显示器好不好的问题，也从说过自己有什么监控显示器，更没说过监控显示器看的话 ...

1. 印刷用：ARGB色域，D65（6500K）色温，亮度120cd/m?。

2. 相片用：ARGB色域，D50（5500K）色温，亮度120cd/m?。

3. Web制作：sRGB色域，D65（6500K）色温，亮度120cd/m?。

因为剧照使用的色温、伽玛参数和拍摄设备并没有和web hd发行版那种后期做过3D lut映射采用同样的设置，所以剧照和发行版视频没有任何可比性，灰阶，色温，伽玛完全不同，特别是灰阶，它是按照0～255对应电脑环境srgb的，所以正常浏览图片灰阶不会存在损失。
另外我猜测你的播放器应该是没有使用正确的灰阶设置，所以暗部灰阶看不清非常正常，因为用0～255灰阶环境去对应16～235灰阶视频，理论上丢失的细节已经很大，更不用说没校正过的显示器。
冰火这种暗部多的视频在我办公室一千块的显示器上没有任何压力，只要播放器设置准确即可。
彩监和电视一样，会自动对应16～265的视频灰阶，所以灰阶正确，而不是电视机有多好。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2019-5-3 16:48 通过手机版编辑

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原帖由 @bastard  于 2019-5-3 18:12 发表
首先不是所有显示器支持硬件效色，即使是EIZO的显示器也不是全部支持硬件效色，拿效色来说事毫无意义，还是你觉得所有显示器都需要效色？
而支持硬件效色的显示器，校色并非让显示器提高亮度，对比度，色阶等等，校色的目的主要是让颜色更准确更接近真实的颜色而已，避免偏暖或者偏冷。
校色后的显示效果，特别是画面很多时候还没校色前艳丽跟讨好眼睛。本来效色就不是为了让颜色更好看，而且更让颜色更正常
我虽然现在不烧EIZO的显示器了，但目前手上还有一台SX2262,CCFL背光，在熊猫那里入手时让他帮忙检查坏点并帮忙校对过色彩，但是看这片显得
比之前任何一集都暗，而且说画面显暗不是我一个人，这集目前画面偏暗，有什么值得洗。权游之前不缺夜战的场面，你见过之前有那集被人拿画面暗来说事。
就播放器设置来说，你觉得自己的设置没问题，但是别人的设置有一定有问题？ 何况在默认设置之下，为什么看之前的任何一集不显暗，而这集显得特别暗，
需要去特别设置，这不是片的问题难道是显示器问题了？国外那些直接是电视上看直播的都说显暗，你觉得都是跟播放器有关？

我说了，很可能是你播放器的灰阶设置问题，用win10默认的0～255灰阶在跑视频的16～235灰阶，自然会出现灰阶错误导致暗部看不清，哪怕你是顶级彩监也一样，用错误的环境去显示不同环境下的素材，这和设备级别没有任何关系，反而会让这种瑕疵更加明显。
用错误的0～255（伽玛2.2）环境去显示16～235（伽玛2.4），然后用0～255（SRGB）的图片来说明发行版视频16～235灰阶（709伽玛2.4）有问题？这本就是个无解的伪命题，也是毫无意义的。
不要再谈什么设备级别，显示设备一个月做一次校正是必须的，正常操作没什么神奇之处。看回复你也不会使用madVR去加载校色的3D lut结果，这个话题建议你暂且打住。
我3集都下了原始webhd版本，艺卓SW2433暗部在LUTBOX加持下（BT709 2.2伽玛）没有任何问题，单位一千块的普通显示器（LAV+MADVR）也问题不大。
至于直播，直播流x264遵循16～235灰阶标准，直播软件跑在0～255灰阶下，整体发暗非常正常，这才是症结所在。

比如下载哔哩哔哩UWP版，离线flv视频，用UWP播放，再开POT（madVR设置16～235灰阶8bit输出）对比一下灰阶损失就知道了。
这个问题很多人遇到也不懂为什么，你也并不是第一个。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2019-5-3 18:43 通过手机版编辑

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原帖由 @bastard  于 2019-5-3 18:58 发表
别老是说别人播放设置有问题，本来这集画面显暗就显暗了，还需要洗吗？你说怎么设置最大限度减轻暗的问题我没意见，就老是否定这集本身效果显暗就有问题。
我没说过监控显示器看好，也没提及监控怎么好，是楼上某位说监控怎么好怎么神，都快吹上天了，你应该跟他说彩监的问题，而不是跟我说。
同一个显示器，即使不作任何设置更改，看之前任何一集都不显暗，或者说之前没有任何有一集被人拿画面暗这个来讨论，而这集需要各种设置减小画面暗的问题，
那就是片的问题，如果看其他片画面都显暗那就是显示器或者播放设置出问题，可目前说暗的人并非看其他都暗，而是看这集说显暗。之前有人发贴说是不是拍摄设备
的问题导致这样，我在外网找了些没经后期处理的剧照来证明并非拍摄设备造成画面那么暗，只是后期处理过才这么暗，正式播放的片截图不作任何修改有剧照那么清楚
明亮吗，显然没有。说到底还是片后期处理过画面才这么暗，而不是拍摄时就这么暗，显暗这集的问题之一，很多人又不是第一天看这片，之前有那个说画面暗去？

我说过了，你的剧照是基于0～255灰阶的SRGB色域（伽玛2.2），视频是基于16～235灰阶的BT709色域（伽玛2.4）。
伽玛2.4本来就比2.2暗，16～235灰阶本来就对不上图片的0～255，你用这个来对比有任何参考意义？这还不谈剧照后期和做了LUT后期的影片色彩差距。
3集我都看过了，播放器灰阶输出设置正确下暗部清晰可辨，没有什么哪一集特别暗的问题，这片调色本来就是这种调调，哪怕是HDR版本。

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原帖由 @bastard  于 2019-5-3 19:24 发表
怎么没意义？意义就是拍摄时的画面不是这么暗，现在这么暗是经后期处理过的,你自己都说照片跟视频不一样，那现在显暗就是视频本身的问题，而且不是拍摄的问题
更不是部分人的设置跟播放设备出现问题。为什么之前看任何一集都没人说画面暗的问题，而只拿这集显暗来说，这集画面显暗也就显暗了，有什么值得洗？
很多人在电视或者显示器上看这集直播，发现画面显暗是不是怪自己的播放有问题，要去校色要去研究怎么设置才能看清楚？而不能怪这集本身效果就太暗是不？

1、剧照属于相机拍摄，原生一般ARGB环境，伽玛55K，后期调整曝光转SRGB色域～灰阶0～255。
2、视频拍摄原生10bit的P3色域预留raw，套3D lut滤镜后转709色域，灰阶16～235
3、视频原生16～235播放（假设up主设置无误由0～255伸张到16～235），采集卡抓取转x264（16～235灰阶）
4、直播软件以SRGB（0～235环境，无法做16～235伸张），以错误灰阶播放。
5、灰阶损失：up主播放损失～采集卡采集0～255伸张画面后再转16～235灰阶损失～直播软件0～255播放两侧损失后的画面再次灰阶损失。

这个流程希望你能理解，理解不了也没关系，真没什么人关心这些，看个亮而已不是么？

我有什么好洗的，说出事实有什么难的？言之无物才是最奇怪的不是么？
或者真的等我的艺卓CG319X到了才能证明这个问题？还是要朋友上BVM F24才行？

就此打住，就是一个基本灰阶设置错误引发的奇怪论点罢了。

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原帖由 @bastard  于 2019-5-3 20:12 发表
事实就是这集显暗，不少人看了前面那么多集怎么不说暗非要说这集，还是你觉得说暗的人都是第一天看这片才接受不了这种效果？
这些剧照出自于官方公开的第三集40分钟拍摄花絮视频截图，何来所谓的相机拍摄？
别说这些参数没用的，别人看个片还要去研究视频参数,研究用什么设备拍出来的，还要去研究怎么设置播放器，还需要将显示设备进行效色才行，就是不能怪影片本身暗？
前面都播放这么多集，有那个拿画面暗来说事过，说了这么多，你还不是否定这集本身效果处理显暗，而怪说暗的人不懂设置，别人不能怪这集太暗？这不是洗地什么，别人看
前这么多集都没啥事，然后看集说画面好暗，然后你说那是你的问题，不要怪片子对不？

不是已经回答你了么？
3集都下载看过了，没有暗到发指的问题，一些人播放器因为设置明显有问题，导致0～16灰阶被0完全代替显示，导致色块和暗部看不清而已，尔电视机用户自动对应了16～235灰阶没问题，这到底有什么好奇怪的？

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原帖由 @bastard  于 2019-5-3 20:28 发表
我不是说了，别人看了前面那么多集都没人拿之前任何一集来说画面显暗的问题，而这集画面显暗是片本身后期的效果问题，有人质疑过拍摄设备问题，但并不是，也不是部分人到了播放这集
时显示设备跟设置出了什么问题导致的，而是片本身就是这么暗，而你一再否定是片本身显暗的问题，将显暗的问题归咎于观看的人，为什么看前面任何一集没人说暗，而你强调这集需要设置后
才不会显暗，要是不显暗的话还需要专门去设置吗？这就是片本身的问题，而不是观众的问题

这种大制作团队的电影工业你觉得会做得马虎可能么？

从与你的交流就知道这个灰阶设置一定是存在错误，所以才造成了这种错觉，而我已经从各个层面回答了你的疑问，而验证方式就是设置你的播放器做16～235灰阶伸张一下鼠标而已。

如果你还有除开和你一样设置错误导致误解暗部的问题，我们可以继续讨论，或者你可以指出哪个版本，哪一帧存在明显过暗的问题，等我的显示器到手做一次对比就行了。

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原帖由 @bastard  于 2019-5-3 21:30 发表
大型制作团队就代表完美没有暇疵了？更何况这是电视剧不是电影，投资预算都摆在那里，看过花絮的都知道，里面就群演一般也就是十几二十个特型演员，其他NPC人员无一不是靠后期CG堆出来的，
像第三集夜王这边，看着千军万马，实际除了夜王跟十几个尸鬼是人扮演的，其它无一不是道具假人就是CG制作的效果人，而这季第一集临冬城的某些CG场景被人翻出来说有些粗糙，甚至第四季波隆在海边
散步遇到詹姆来找他去多恩救人那集背景当时就别人吐糟过后面城堡的贴图分辨率过低，跟周围景物格格不入。按照权游的导演大卫D自己说的，后期特效分给4个不同的特效公司负责处理,最后才整合在一起，
谁敢保证质量如一不出任何小BUG之类，特别很多一闪而过的画面更容易出问题。
有人说过这集画面暗可能是为了节省制作特效成本故意处理成这样，我不否认这种说法，特别是多斯拉克骑兵去送人头十几秒一片漆黑就完事，让很多人都吐槽，毕竟这样一来可以省下很多制作这些特效的成本。但我发这贴的目
的是说回应另一贴有人说拍摄设备的问题可能造成这么暗，而现在这集显暗完全是官方后期自己处理成这，非拍摄得不好，也非观众播放时这集时那里出了问题，而是这集显暗的问题本来就是事实，是官方后期出来的效果，而通
过各种设置甚至插件去改善画面效果，就能否定这集不显暗了？

你不用刻意把视频灰阶设置错误的问题扭转成后期特效和LUT调色问题，你觉得化妆有瑕疵特效有瑕疵没什么问题，问题是对于这种级别的制作团队，用着顶级的彩监和全套方案做出来的东西，会在灰阶这个问题上栽跟头么？
这种辩论思路没什么支撑的。
从校色经验来说，质量差一些的显示器原生对比度本来就不够，灰阶设置没问题的话，暗部反而会比彩监出来的亮度更高一些，这是由发光原理和电脑环境色阶伸张决定的，而在彩监上，16～235灰阶16是最暗的一档，而不是显示器上发灰的16档。
不要再纠结这个问题，如果真的有兴趣，知乎有专门的帖子说明过这种设置错误带来的问题，可以找色彩管理关键字看看。

且不说暗部问题，就高亮部分，如果你用0-255灰阶去对应16-235，灰阶导致的色块和明显偏色问题随处可见。

重灾区在高亮环境肤色部分。哪怕是AV这种制作拍摄相对粗劣的BD，也和迈克尔贝一样遵循标准的16-235灰阶要求。

UWP——bilibili直接播放和正确设置播放器播放结果，灰阶错误导致的色块一目了然。




[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2019-5-3 22:36 编辑 ]

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原帖由 bastard 于 2019-5-3 22:41 发表


人家团队怎么考虑怎么想是别人的事，我本来也不打算考究这些，现在第3集出来的效果偏暗难道不是事实？如果不偏暗那需要刻意去设置去改变显暗的问题吗？你从一开始就转移话题，只强调需要怎么设置
才会有好的效果 ...

第三集本来就是夜战，很多对话环境都是微弱烛光或火把，很考验暗部细节拍摄能力，和前面两集环境截然不同，觉得整体偏暗没什么问题，因为本来环境设定就是这么暗，但恰恰是大量暗部和你错误的灰阶设置，导致和你同样错误设置的一些人在电脑环境下觉得根本看不清，而实际该片要表达的夜战暗部细节拍得没有任何问题，前提是设置准确或直接在电视上播放而已。
如果这也算变相回避偏暗，我觉得也没什么好讨论的了，因为你的结果来源于错误的设置，所以得出的结果没有任何参考价值。就像在广色域显示器上不做色彩管理去评价一张SRGB的颜色是一个道理。

而一部片子如果整体设置是这种夜战火把环境，那么他本身就应该是大量暗环境场景，值得开一贴专门说明么？

关于MADVR问题，你在POT直接可以设置16-235灰阶伸张是一样的，不需要加载MADVR，而MADVR最大的好处是直接加载3D LUT校色结果，而不是你那台艺卓简单的1D LUT（其实就是简单红绿蓝三色白平衡罢了）

至于播放器开销，现在的电脑还有吃不了1080P环境JIN设置软解的么？我骷髅峡谷那么渣的处理器，跑1080P最高设置也没任何问题。

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原帖由 bastard 于 2019-5-3 23:15 发表


权游最不缺夜战，第二季第9集，第四季第9集同样的大规模的夜战，你见过有谁说过这两集画面偏暗需要专门设置过才能看？而第8季第三季画面偏暗是事实难道不是吗？至于为什么这集效果
会这么暗，是什么原因才致使官 ...

这一段UP偏暗我不是已经和你分析解释过了？
从UP主播放——采集卡转X264——直播软件播放
哪怕是UP主设置正确，这里面也直接存在3次灰阶损失，这种损失靠灰阶补偿都还是不可逆的，具体参考DVD的高级SCR枪版灰阶问题。
这个问题本帖到此为止，典型的灰阶设置错误问题，所以得出了错误的结论罢了，很多人都一样，并不稀奇。
POT播放器设置16-235灰阶伸张就可以完美解决
观影愉快，OVER。