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CRT的伽玛平坦响应是目前民用平板无法达到的，这也是当初平板采用1886曲线去校正伽玛的原因，也是为什么液晶类看起来画面很平的一部分原因。
另外：液晶类动态响应甚至OLED依然不是CRT对手，大动态下CRT彩监每一个物体的运动图像边缘和细节都是完整一致的，液晶，等离子类根本不是对手。
个人设备：PVM20L5～14L4，旗舰松下65VT50C，索尼55A8F，艺卓2433，戴尔2408，戴尔2717。以上设备除彩监外均使用eecolor的lutbox盒子做0～255和16～235灰阶的3D lut校准，不存在色偏之类问题。
滤镜看起来挺不错，自己玩玩开心就好，何必去引战。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2018-7-13 18:57 通过手机版编辑

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原帖由 patman 于 2018-7-14 19:45 发表

  其实你说的这些，我不太懂，但是看画面有没有层次感，我觉得还是懂点的，也刚好有个龙管的crt在。先忽略两者颜色差异，电视机的是不对的，沙子没有那么黄的，只是只能色差接ps2，没有rgb ，将就吧，我觉得oled的 ...

这么说吧：
所有显示设备，含CRT彩监，在做画质评价之前如果没有进行校色，是无法进行画质评价，仅靠肉眼是完全靠不住的，这也是家电很多“大神”们最大的痛点：颜色都不准，画质从何谈起？
这也是我把手头未校色的PVM20L5不放在画质评价之列的原因，因为没空校色；但从校色群里一位校正过PVM20L5的朋友数据来看，伽玛、灰阶、白平衡的线性是非常平稳无突变的，这些都是显示设备最重要的参数，通俗的说法就是“天生丽质”；但这台号称用了BVM级荧光粉的PVM20L5的色域依然没法覆盖最常见的709，但这并不影响它在画质的层次观感上全面吊打所有民用液晶设备，含HDR类（引用）。
早期液晶设备的伽玛在低亮度环境下因为成像特性，完全达不到CRT彩监这种平滑的线性控制能力，所以在对平板校准规范中引入了低亮度区域向下弯曲的1886曲线，说白了就是暗部色彩控制力低，人为放宽了要求。目前OLED层次观感我个人看法，和早期DELL的2408类显示器同一水平，比艺卓2433还差点，说不上多好当然也不算差。
OLED从我校准55A8F（完成709色域自带参数校正，65*65参考点16-235灰阶3D LUT映射给eecolor盒子加载）的结果来看，整体伽玛控制力比等离子65VT50C还差不少（片源Enchanted.Kingdom.2013.1080p.BluRay.x264-WiKi：大逆光下黑位控制能力、火烈鸟羽毛肉感、大逆光下的冰晶），但是色准和灰阶还是挺好的（一定峰值亮度下，高亮度OLED存在明显xyY的Y强度值飘移），无对比前提下可以得到比较好的图像效果。
SDI、RGBS信号加持下的“在状态”彩监不要怀疑其校准后的画质，液晶平板类的校正标准都是基于这类设备来的，且做了指标妥协，专业（半专业）和民用设备（含校准后）真的不在一条起跑线上。
滤镜之类的，玩玩就好，感慨下就行，真的没必要和CRT彩监类用“观感”比来比去，适合自己的就好。

以下DELL2408最近校准后跑DVD RIP（16-235灰阶3D LUT加载结果），总体观感虽然比较接近CRT，但头发灰色部分伽玛存在明显失真。


而日常播放器跑视频，下面这个时间点一般人估计都分不清楚哪一个才是正确的图像（均对应0-255、16-235灰阶、伽玛映射为绝对值2.4的3D LUT校色结果）。


而这类NEOGEO基板对应的CRT街机显像管又是基于什么灰阶和伽玛设定？

所以不要去纠结这类灰阶和伽玛都不是一个标准下的显示结果优劣，真的没有实质性意义。

附上某家电论坛彩监贩子对“色彩真好——左下图”的理解对比图，供你参考。


[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2018-7-15 00:30 编辑 ]

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原帖由 @patman  于 2018-7-15 00:46 发表
我心中的层次感就是有箱子效应，我不看那些技术指标的。就是视频画面越像在一个箱子里面就是越优秀这样。最最讨厌的就是像一张纸那样的画面，那个是零分。上面那个贩子彩监图在我看，是0分

所有现代显示技术都是基于相关指标来评价与分阶映射，都是有理论根据去印证的。
OLED不要去神话它，号称最好的一黑到底，其实恰恰是它最大的短板，所有东西都是一分钱一分货，20寸半专业彩监几万块一台，画质真的可能比低亮度下竖条纹明显，均匀性堪忧的OLED差么？不存在的。

PS：贩子这台是号称顶级的bvm-D32

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2018-7-15 01:00 通过手机版编辑

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原帖由 @patman  于 2018-7-15 01:09 发表
不是吧，这个是真的bvm？ 颠覆我对图像的认识了。是不是他拍得有问题啊。我觉得第一列的第三张最好呢

左上角原始视频截图，右上角苏菲pro3屏摄。

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实际是中下最好，65vt50c

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原帖由 @patman  于 2018-7-15 15:59 发表
我始终觉得苏菲的立体感好。可能它画面小了一点，对原图的还原就是vt50好，衣服的纹理一看便知了

实际苏菲很一般，这机器屏幕伽玛非常差，低亮度失控，所以屏摄基本不可信，只能看看灰阶和基础色准。

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原帖由 @patman  于 2018-7-15 17:20 发表
如果按照这个标准，其他人的crt我不知道，我这个垃圾crt可以扔掉了。明显明显是oled的画面层次好呢，我的oled校准过颜色的

拍摄水平，片源接入，审美综合问题。
CRT你真正接触过状态良好的专业（半专业）设备的话，一定会有一些新的了解。
至少55a8f这类OLED机器画面层次水平比戴尔U2717d好些，和早期2408类液晶一个水平罢了。
至于校准颜色，有兴趣的话，还是可以花个1800买和入门爱色丽pro加个校色群玩玩的，对提高这方面认识有帮助。

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原帖由 @patman  于 2018-7-15 21:42 发表
可能我真的不懂欣赏，我请了人上来帮我校准颜色的，校准了大概两个多小时，主要是20点白平衡花时间。只是比400多刀的2717d好点，我是不苟同的。

机内校正只是奠定基础，20点白平衡调节估计是LG的C7或者C8之类机器，面板和索尼的A1和今年放风要出的a9f应该是同一类面板。
我贴几张完成机内参数校正，和校色仪做完16～235灰阶的3D lut后，通过madVR加载3D LUT文件的屏摄吧。
你的这个屏摄看起来似乎色温没有对应上D65白点。准确的D65白点应该是稍微偏黄一点的，你的照片色温应该没有对应。

WEB视频原始截图：


你的屏摄：


校正后的55a8f屏摄样张：




校正后的2408样张






[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2018-7-16 00:28 编辑 ]

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原帖由 patman 于 2018-7-15 23:19 发表

  白平衡应该没有问题。因为拍出来的照片比实际是有点偏冷。你的vt50的图一样是有点偏冷的，现在是画面立体感的问题，我这个画面立体感在图上看，肯定超过你的vt50的，因为我用了madvr的升频。利用我的1080显卡直接 ...

相信我，你这个屏摄的色温有很大问题，并不是手机拍摄的缘故，典型的电视设置参数问题。

VT50C的这个屏摄仅做了机内校正，没有去对应3D LUT结果，又是白天高亮环境，仅仅做基础参考而已。

madVR输出升频后再降下来对应8bit面板是基本没有实际意义的，还多出了中间环节，和目前用10bit中间环境压制的X265视频差不多，不存在55寸以上1W多点的民用电视机全系统线路支持10～12bit环境，2的8次方和2的12次方根本不在一个数量级，仅仅兼容而已。
madVR之所以占用率高，最大原因是软解设置到JIN参数，算法优化而已，madVR可以双击madHcCtrl.exe调出设置面板，直接加载3D LUT校色结果，会比手动校正结果好得多。（参考55a8f屏摄的中间竖向亮线那张，左半边为机器自身效果，右半边为加载3D LUT结果，可以看出这台机器的灰阶还是很线性的。），对于X265中等参数压制的1080P原始视频，用2012年顶配MAC MINI是可以较流畅播放的（加载3D LUT），不做图像拉伸换算占用性能其实不高。



最近65VT50C





[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2018-7-15 23:42 编辑 ]

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原帖由 patman 于 2018-7-15 23:46 发表

  我屏摄技术渣，实在拍不出和原显色温一样的。单反也很久没有用，电池都没有电了，只谈论画面立体感的问题。你真还oled的图像立体感不行么。另外那个输入范围问题。我校正后就很迷茫， 我看你的屏摄，应该也是黑边 ...

目前使用最多标准的709色域视频基于伽玛2.4，灰阶对应16-235，如果用电脑播放不用madVR设置会映射到0-255灰阶，会产生严重的色偏离和灰阶丢失，这也是DisplayCAL生成madVR用3D LUT文件只能使用16-235的原因。这种情况可参考变形金刚1那两张屏摄。
巨硬默认的SRGB色域和709基本一致，但却是基于伽玛2.2（较2.4偏亮一点），灰阶0-255，所以同样会产生以上问题。

真实的709色域-2.4伽玛是会看起来暗部稍发灰，这其实是非常正常的情况，对于普通电视机，会自动对应。

OPPO203我也有，可能会有像POT播放器那种0-255环境映射到16-235灰阶的高质量换算，但必然会产生影响，一对一才是最佳选择。

参考几张不同灰阶设置导致丢失色阶的照片，高亮环境肤色验毒（2408）
注意背部块状色阶丢失：

0-255/16-235（源）不对应产生严重色偏：

后期调色类：


[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2018-7-16 00:47 编辑 ]

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原帖由 patman 于 2018-7-16 00:01 发表

  就是这个问题。我要是把madvr设置到16-235 就会发灰，设置到0-255画面就不会发灰，但是我桌面只能用444.有限这样，设置成rgb 完全灰阶会有大问题。

显示器一般基于0-255，电视可以自我修正，信号灰阶改变后，我的LUTBOX盒子也会黑屏一下来对应显示，所以我针对桌面环境0-255和视频环境16-235分别作了3D LUT校正，针对使用场景用eecolor去切换加载，互不影响。
444真的不要去纠结，主流420（手头仅有两部422）确实是为了节省带宽，最终在机器内部会还原到444进行显示，只是机器还原素质有区别，但也只在投影行业会比较重视转换过程，1W左右的设备就不要去折腾了。


55a8f（4K时间风景以1080P输出给LUTBOX，再机内拉伸成4K显示，并不丢失灰阶）

2408（16-235准确的黑色并不发灰，注意帽沿黑位比视频灰边）



[ 本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2018-7-16 00:45 编辑 ]

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原帖由 patman 于 2018-7-16 01:04 发表

  谢了，等我消化消化。难怪松下的oled卖这么贵了。我一直以为你说变形金刚第二张才是正确效果，看来我误会你意思了。

EZ1000内置了3D LUT硬件，和我这个eecolor的LUTBOX其实是一个意义上的东西，只是基成在内部，通过U盘烧录校色仪生成的3D LUT文件去加载而已。
面板还是LG提供的，峰值不到1000尼特。HDR基本要求并不满足，但应付709和P3色域应该毫无压力。

变形16-235正确的是这张：

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原帖由 @elitex  于 2018-7-16 10:13 发表
那些所谓专家所说的CRT立体感强完全就是在意淫，对比过BVMF24和BVME250，立体感后者秒前者没有悬念

我对F24很有兴趣，校色群裙主有台状态一流的。
毕竟年代差距很远，但F24属于CRT顶级型号，说立体感差的很远个人持保留意见。

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原帖由 @patman  于 2018-7-16 10:25 发表
因为民用oled电视是4k的，他们用1080p的片源放大到4k，然后和原生1080p的旧设备比。肯定没有立体感啊。oppo那个1080p插值到4k我都觉得渣渣效果，唯一效果好的插值到4k就是madvr的高配升频了。我这个模拟器也是直接点过滤升频到4k的。全屏下cpu单核占用率接近100%，我4.7g的主频i7。

你的电视OLED和彩监那种不属于一种面板类型，Lg是带RGBW白光的，彩监是纯RGB排列。
就算是有些CRT大神的话不严谨，但部分观点也并不是全错，非白即黑不是好的讨论氛围。