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原帖由 @KainX  于 2021-11-30 03:13 发表
我一直说的都是MD，是你提出的MEGACD，MEGACD失败的原因是另一个话题。我讲其他厂商低于成本卖主机对比任天堂高于成本买主机、不是不考虑硬件成本，你不要偷换概念。

不是说过世嘉家用机都是以自家两到三年前的街机为性能基准的，X Board上市于87年，如果MD在90年底发售以它为标准有问题吗？
Model 2是93年上市的，土星94年底发售当然赶不上；而DC机能比早它两年的Model 3青出于蓝，甚至不输于同年的Model 3 Step 2.1，所以说如果90年世嘉以X Board为标准设计MD已经算是很保守的了。
我之前跟你说过NEOGEO也只有活动块缩小功能，SFC不加SFX芯片（93年）则完全没有活动块变型控制。你要是觉得因为SFC有MODE7所以机能就比所有没有的都强那我没啥可说的，算我高看你了。

你不用高看我，我又不是搞硬件的…

我在以前经典区那帖子里就跟你说过，我始终不能理解你这种设想不存在事物来对比现实存在的思路，我承认你这套预设不存在的功夫已经无敌了，我只是想知道你这么思考的理由在哪里而已…

我要去睡觉了，改天有空再聊，再见！

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原帖由 @九头鹰  于 2021-11-30 08:12 发表
不要偷换概念，我所说的众所周知的事实是针对玩过SFC魂斗罗的大部分都会对俯视关有晕眩或者不适感。
至于讨论游戏，完全可以各抒己见，是人就有偏向性和局限性，所以有不同意见是正常的，不是有句话吗，我不同意你的话，但是我会捍卫你说话的权利，更不会因为不同意你的话而口不择言。
你又在偷换概念，比作品数量报名字只是我之前一些列举，而我所说的能和雷鸟34亚生命比的只有RTYPE3和半个银河风暴，是指横版STG中可以算是头部的作品，所以我在这次的回帖里面没有提SFC的Q版沙罗系列、BioMetal、棉花小魔女、战区88和DARIUS，我同样也没在这次的回帖里面提MD的翼人、空战克星、野马战机、DARIUS2、梦幻地带2等等，至于你说的宇宙巡航机3我已经表达过看法了，至于SFC的雷鸟3根本就是个笑话，这两个还是不用拿出来了。
而且我的结论也是在横版STG方面，SFC和MD差不多，首先我想问你认不认同这个观点？
好，我们接着说纵版，那个你认为SFC的那个兵蜂等和完美移植的鲛鲛鲛和V5比？请搞清楚这个是兵蜂，街机本身都不能算是顶尖的作品，你说的还是SFC版原创的，整体素质只能说算一般，和鲛鲛鲛和V5根本不是同一个级别的作品，去和东亚的代表作比？是不是你把兵蜂错搞成了首领蜂了？
当我说出武者的时候其实多少有种预感你会提superaleste，但是请你再次注意，我在本次回帖里面比较的是两个机种横版和纵版最头部顶尖的作品，当你那SUPERALESTE去和武者比，我已经不想再继续这个讨论了，因为要么你就是没玩过其中一个，要么你就是在抬杠，因为只要玩过的都会知道这两个作品差距太大根本不具备可比性。
最后，我们这次讨论是sfc和md在stg上的优劣，不是厂商的问题，我也只说了md上有东亚，但是最后还是要看作品，对于科纳米也是一样，至于什么科纳米不认真，请问我有说过这样的话吗？作品说话，我比的作品，不是厂商，谢谢！

我偷换什么概念啊，张嘴就来这也是在“讨论游戏”？

前一帖我都说了没把战区88、Darius、闪电出击SFC版算人头啊，可Q沙罗曼蛇三部曲、BioMetal、棉花小魔女为啥也不算人？Q沙罗曼蛇三部作都不能算SFC的“头部STG”那什么才能算，你说说看你的理由先….

我这边吕布二爷都不算人，你那边赵明赵触美铃美芽肥肥铁针攥成一堆，你这打法基本上已经无敌…

SuperAleste也是一样我根本没当人的，我说到这个只是因为你拿Compile来说事，否则我都想不起SFC上还有这个游戏…SFC的兵蜂为啥不能算“纵版STG头部”，为啥和鲛鲛鲛、V5、武者Aleste不是“同一个级别”？你真的确定你MD这几个IP名气比兵蜂大还是怎地？“素质一般”，你大嘴一张你说一般就一般？拿出你的理由先啊…“素质一般”的SFC版兵蜂好歹入了日本玩家评选的STG历史Top50，你那边MD的鲛鲛鲛、V5、武者Aleste又在这榜上的哪里啊？哎不对啊，才想起来我这边怎么就一个兵蜂了，四国战机呢…四国战机为啥不算人啊？

我这边吕布二爷都不算人，你那边赵明赵触美铃美芽肥肥铁针攥成一堆，你这打法基本上已经无敌…

SFC上如果有怒首领蜂大往生白版或者绊地狱这些，那MD还来比个P啊，那真是轮到我说“SFC的STG游戏MD根本没得比”了，但是SFC那机能如果不往卡带里塞芯片那肯定是移植不了的…

TOAPLAN明明是你自己第一个帖里就一直在吹的，现在又来说比的是作品不是比厂商，本来就是比作品啊，如果比日系第三方MD跟SFC那真的根本没得比。你自己翻回到198楼看看说的是啥，哦你说的是“不用心”不是“不认真”，有啥区别么？

不过我注意到你已经从“MD的STG游戏SFC根本没得比”进化成“横版STG游戏SFC和MD差不多”了，不错还是有进步的，再努力！

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原帖由 @九头鹰  于 2021-12-1 14:48 发表
我说的众所周知的是指SFC的魂3俯视，不是指什么STG方面SFC和MD孰优孰劣，这就是我说的你在偷换概念。
我觉得我们的讨论到此为止吧，其实从一开始我就知道这样的讨论没有必要，最终会陷入抬杠的局面，你当然可以认为SFC的Q沙罗是可以和雷鸟比肩的作品，你当然也可以认为兵蜂和鲛鲛鲛、V5、武者一个级别，你爱怎么认为都可以，我没兴趣继续纠缠了。关于四国为什么不提，因为同样缩水变味的MD也有空牙，这两个我都没算。
“东亚在STG历史上的地位和影响力，不是科纳米能比的，况且科纳米在sfc上也没用心做多少STG，而东亚基本把老底都给了MD”，这是我在198的原话，这句话前半段是说两个厂商在STG上的地位和影响力，后半段是说两个厂商针对MD和SFC移植作品的数量和品质，最后比的不是作品是什么？
关于横版两者基本相当，不用你来注意或者肯定什么，这是我一开始的观点，你揪着不放的我的198楼比厂家的上面那段话我已经表明了这个观点，我可以复制一下“所以我认为横版两者基本相当，但是纵版SFC远远不如，综合来说还是SFC在STG方面不如MD，而且差距较大。”
这是我一开始就抱有的观点，始终未变过。
当然这个观点是我自己的观点，很多人并不同意横版SFC和MD相当，认为MD比SFC更好，但是我太喜欢RTYPE3了，可能会导致一些偏向性。
我的本意只是讨论STG，无关SFC和MD，我之前说过，讨论作品可以，讨论主机那真是毫无必要，两个主机我都喜欢，我也收藏这两个主机的很多游戏。
最后，您的辩论在论坛我是见识过的，但是不好意思我工作很忙，就算是业余时间我也有大量的事情和兴趣，在这浪费口舌和时间去说服谁我毫无兴趣，也没有任何必要，如果不是你回帖口不择言我也是懒得回应的，游戏而已，好好讨论就是，有相同的观点可以会心一笑，没有的话彼此一带而过，用不着居高临下出口伤人，更没必要一定要分个高下把每次不同观点的讨论都变成你输我赢的辩论游戏。还是那句话，玩个游戏别玩出优越感，有话好好说。

再提醒你一下，不是我认为如何如何，这帖子里从头到尾都是你认为“MD的STG游戏SFC根本没得比”，是你认为“Q沙罗曼蛇三部曲不能比肩闪电出击3&4，兵蜂不能比肩鲛鲛鲛、V5、武者Aleste”，这帖子里立论的是你不是我，那么拿出你的根据来啊…

其实从你的言论里我早看出你对SFC的STG游戏是个什么认知程度，这世上哪有论及“SFC横版STG头部作品”会认为Q沙罗曼蛇三部曲不算数的，简直不知所谓不可理喻…可你这么多贴发言扯过来偏偏又给不出任何理由，那我是不是可以认为你对Parodius系列这个IP存在什么误解？即便抛开制作水准、画面风格这些仁者见仁的方面不谈，只凭多机体选择这一样，就算是个完全不懂STG的人也能够显而易见认识到在重复可玩性、打法多样性、系统深度这些方面Q沙罗曼蛇三部曲显然要远胜你那闪电出击3&4，你这个所谓的老玩家居然认识不到这些？

我当然知道因为国内当年MD&SFC二者的普及度差异，MD很多游戏的知名度美誉度要远超SFC，但是没玩过不能成为“MD的STG游戏SFC根本没得比”的理由，毕竟在MD&SFC以及这些游戏的生地日本，这些游戏在对岸玩家们群体中的知名度美誉度大概要颠倒一下…

你所谓“很多人不认为横版SFC和MD相当，认为MD更好”，同样的你让这些人拿出这么说的根据啊，我当然也知道很多人诋毁SFC&PS1&PS2的游戏，归根结底是因为这些游戏没有出在世嘉的主机上而已，如果SFC&PS1&PS2是世嘉的主机，那么这些游戏就会立马摇身变为这些人口中所谓秒天秒地的“巨作神作”，世嘉GameBoy根本不值得与之浪费唇舌去搭理…不要误会我说的是你所谓的那很多人，并不是在说你…有点扯远就此打住…

SFC版四国战机当然不能和街机原版比，可我也没和街机版比啊，不能比街机难道就连拿来和MD的STG一比的资格也没了？为啥？

我从没否认过TOAPLAN在街机STG历史上的地位和影响力，倒是你对可乐妹在街机STG历史上的地位和影响力大概有什么误解，你是不是觉得可乐妹在捣鼓出DJ机跳舞机之前的那么些年里在机厅里只是条多它不多少它不少的肥肥铁针？那我就来让你了解一下昔日的可乐妹机厅真实身份…

1988年度GAMEST街机游戏大赏&STG大赏：Gradius2
1990年度GAMEST街机STG大赏：Parodius
1991年度GAMEST街机STG大赏：出击!兵蜂!
1994年度GAMEST街机STG大赏：极上Parodius
1995年度GAMEST街机STG大赏：Yahoo!兵蜂!

这里请你注意一下可乐妹拿奖的都是哪些IP…

我早说过在这贴里我发言的动机压根就不是打算“说服”你，我也早说过从头到尾我只是在证明你那“MD的STG游戏SFC根本没得比”纯粹是在扯淡而已，我从不打算叫醒任何一个装睡的人，接不接这个话头随便你…当然你如果只是一时不慎失言并非刻意抹黑SFC主机及其游戏作品，我自然也不会追着不放，大家一笑而过罢…

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原帖由 @九头鹰  于 2021-12-2 16:21 发表
我有我的认为你有你的认为，每个人都有偏向性，别说你可以认为SFC的缩水四国可以比肩鲛鲛鲛和V5，就算有人认为SFC四国可以比肩绊地狱都可以，一个论坛罢了，消遣时间的地方，又不是法庭，还得举证质证，累不累啊。
行啦，你想怎样都可以，你说SFC宇宙冠绝也成，说科纳米天下无敌也罢，和我没有半毛钱的关系，不是你出言不逊我也不会接茬，现在看起来至少你会正常说话了，也算没浪费时间。
最后，我多个嘴，别人抹黑不抹黑的，其实和你没啥关系，玩个游戏罢了，最重要的是开心，别把情绪给玩进去，你喜欢的东西，别人再黑你还是喜欢，你不喜欢的，别人不黑你还是不喜欢，这句话你想听就听，不想听就当我多嘴。

我还以为你不会再回复了…我没变啊，我开始就说你在扯淡，现在依然说你在扯淡，我变什么了？我也没什么偏向性，即便SFC上有Q沙罗曼蛇三部曲有R-type3有兵蜂有四国战机，我也从没认为“SFC的STG游戏MD根本没得比”，事实上我从来没有在论坛上攻击过任何世嘉系主机及其游戏，MD&SS&DC这三部主机当初我都买过玩过而且玩得足够多足够久，我有什么“偏向性”？就事论事罢了…

你既然图一时口嗨那就别怪别人怼你啊，我和你无怨无仇我只对事不对人的，如果换成十几二十年前的TGFC，只怕跳出来喷你的人会比现在多得多，估计都轮不到我下场…

我没看见有人拿SFC四国战机比肩绊地狱，但是比肩MD鲛鲛鲛V5这些还是足够份量的，鲛鲛鲛是TOAPLAN亲自移植，四国战机也一样是来自VS社亲自移植啊，SFC四国战机和街机原版比是缩水版，MD鲛鲛鲛V5和街机原版相比莫非就没缩水？明明大家缩水程度都差不多，凭啥鲛鲛鲛就是所谓“头部”四国就连提的资格都没了？还是那句话，别的都不用多废话就单凭一个多机体选择也比鲛鲛鲛V5这些玩法多且耐玩啊…

另外我一没说SFC冠绝宇宙二没说可乐妹天下无敌，你不用给我平白树敌，那图就是可乐妹在极上Parodius里的Kuso，我拿来帮你在这里应应景而已，其实更契合你的我都没上，不想伤你心…