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原帖由 撸一管 于 2013-4-4 22:31 发表
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除去那些文字的，我感觉当年被大量盗版NATSUME还真是个顶个的精品，而且水准都是FC顶级行列的，不是“还凑合”那种

NATSUME在FC上说来说去不就是《最终任务》，《赤影战士》区区这两个么？和可乐妹，卡婊是一个级别的？

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原帖由 OpEth 于 2013-4-4 22:59 发表
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特救指令，鸟人战队，power blade。。。。。

这些都是NATSUME做的？完全不知道。特救指令很神确实没话说，鸟人战队就算了吧，给二流都算高了，最后一个我没玩过....

即使都是NATSUME做的数量上也没多出几个来，这小厂还是无法与可乐妹卡婊相提并论，我总觉得NATSUME的作品尤其是《赤影战士》在国内的高口碑被人为神话夸张的成份居多，《赤影战士》的最大亮点只在于音乐（这个必须承认，赤影战士的音乐在FC游戏里基本可算是无出其右），然而游戏其本身实在是乏善可陈，超低的难度与过短的流程使得游戏毫无对抗性与挖掘深度可言。

抛开音乐部分不谈，如果把《希魔复活》，《忍者龙剑传2》等等做为FC一流ACT标杆的话，《赤影战士》实在是给二流绝不能再多了。

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原帖由 OpEth 于 2013-4-6 17:52 发表
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power blade也很神，是natsumr代工，taito发行的。。。。。

话说忍龙2的完成度并不高，bug一大堆，各种穿墙，逆天的影分身导致boss被各种秒杀，但行云流水 ...

不止是操作，忍龙3相对忍龙2是全方位的退步，本来版面设计是忍龙2最为出彩之处，第二关的顺风逆风和第三关的闪电照路在那年代ACT游戏中简直堪称神来之笔，可到了忍龙3不仅没有将之发扬光大，反而显得平庸之极，现在我对忍龙3的版面仅剩的一点印象就只有不断上升的火海那关，最后让我最最不能容忍的是忍龙3的难度实在是太低了，那个大刀设定太霸道太伤人，这简直就是小孩过家家啊，这还能叫忍龙么？

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原帖由 ドラゴンロード 于 2013-4-6 22:21 发表
确实，FC时代非KONAMI的神作也不少，特救指令超级神作，KAGE，空魂，能源战士12（画面略粗糙），前面有人提到的踢王也很强，都是超越8位机的感觉，还有美版的GIJOE一代，超级神作，还有等等等等，但KONAMI以数量完胜 ...

卡婊数量上也许占不上优，但是质量上比起可乐妹绝对只强不弱，FC最强第三方如果有可乐妹就不能没卡婊。

下面这几个游戏都是你没提到的，不知你当年有没玩过，虽然当初这几个游戏在国内确实没什么知名度。但我个人始终认为如果列举K&C两社的FC代表作，这几个是绝不能被遗漏的。
  

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原帖由 撸一管 于 2013-4-7 10:59 发表
FC竖屏射击游戏没有一个好玩的，哪怕是加纳战机，真的，枯燥无味。烈火也算上，帝国战机在我这个STG专家来看，飞行和打击的手感轻飘飘，画面敌我背景不分明，根本就是2流的水准，不知道为什么炒得那么高？

宇宙巡航机12和沙罗曼蛇真是无可超越的神作...

FC纯纵版射击确实基本上都是完全不能战的一泡污，但如果下面这个也算是纵版射击游戏的话，我建议你试试，或许会改变你的看法。

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原帖由 OpEth 于 2013-4-8 00:13 发表
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忍龙2难度设定其实也不合理，boss战难度很低，只要有影分身，boss就都是摆设，各种秒杀，话说忍龙2的难点主要就在于不要被小兵撞下悬崖。。。。。

嫌忍龙3 ...

秒杀Boss是缺点么，能够秒杀Boss也是建立在玩家熟知Boss行动特性从而选择相对应忍术或者通过熟练操作合理布置影分身站位的基础之上的，你明知忍2追求的就是这种行云流水一气呵成的感觉，这又怎能算作缺点呢？

我还真没见过忍龙3的美版，话说当年市面上就没有出现过忍龙3的美版卡带吧？呵呵没见过就算了，说实话现在我已经真心无法接受FC级别画面与音效的游戏了，能和诸位一起回忆下当年体会就足矣。

印象里FC忍龙三作的血槽长度都是一样的，忍龙2并没有比另两个长，而且忍龙2后几关杂兵与Boss的攻击力肯定不是一次一格血那么低下，你大概记错了吧？

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原帖由 撸一管 于 2013-4-8 08:49 发表
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至于忍龙三，在地形环境上的设计只有比二代更登峰造极而不是倒退，2-1的流沙，3-1的泉水，4-1的钉子地，5-1会消失道路，6-1冰面，7-1的下限地面，8-1的高空吹风。。。。。你没有印 ...

确实当初我忍龙3远没有忍龙2玩得多，我也承认因为难度太低自己很不喜欢这一作。

实话实说你列举的这些忍龙3版面地形设计真心算不上出彩，因为这些套路已经在忍龙3之前很多FC，MD或者街机的ACT游戏里比如卡婊《希魔复活》，《忍者花丸》，《洛克人》系列，世嘉《天空魔城》等等这些里面出现过了，算不得新招数，所以并不能像之前忍龙2那样带给人眼前一亮的感觉。

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原帖由 九头鹰 于 2013-4-8 13:14 发表
怎么没啥人提起TECHNOS和SNK？
一个是硬派横板过关的顶峰，双截龙和热血在同类型里面无人超越。
一个是硬派战争游戏的顶峰，古巴、怒三和脱狱，古巴战士的同屏人数在FC上无人可敌，就算是后来的SFC和MD貌似也几个游 ...

TECHNOSJAPAN还行，在FC上能和脱裤魔算作一个方阵，中等偏上级别。

SNK就算了吧，几乎可以这么说：开创NEO.GEO街机格斗时代之前的SNK，无论是在街机还是在FC，基本上就是个战5渣。

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原帖由 九头鹰 于 2013-4-10 15:35 发表


先说街机吧，越战1945、原始岛、雅典娜、脱狱都是脍炙人口的杰作，可以说在当时的现代战争背景的游戏，snk做的最有味道。
至于FC，古巴和脱狱两个除了画面游戏性方面全秒街机，特别是古巴，完全原汁原味体现了街 ...

那咱们就来聊聊SNK街机...

原始岛绝对是横版STG史上神作之一，这个毫无疑问不用说，就是因为SNK还做过个原始岛，所以它的战斗力还有5，否则就是0了。

NAM1975是NEOGEO的5款首发游戏之一，这种同时操作角色与准心的动作射击游戏在当时街机上曾经风行一时，这类游戏的操作性基本上都很相似，很难区分出高下。但是SNK的这款游戏的画面与美工水准绝对是当时这类型街机游戏中最差的一款。我贴两个图给你对比一下，另外一款游戏是后来出四国战机的VSYSTEM做的，这游戏和NAM1775差不多同时期，当初在国内机厅也常见。



很明显下面这个游戏的画面与美工水平远远强过NAM1975...

脱狱的街机版是“脍炙人口的杰作”？这游戏在我看来就是街机2.5D打斗清版里的笑话，最根本的操作性就是一泡污，打人如同打空气，只要会一招跳踢就吃遍鲜，除了画面和BGM确实有点战争的热血氛围之外几乎就是一无是处。我记得当时的机厅里这类游戏就是《双截龙》，《双截龙2》，《战斧》这几个人气最为火暴，至于《脱狱》就属于那种长年空机基本收不到币的代表作。

“脍炙人口”？歇歇吧，过不了多久人家卡婊的快打旋风都要出了，街机打斗清版哪有SNK什么事啊...

关于八十年代后期的现代战争背景街机游戏，下面这几个在当初国内机厅人气与口碑都不错，你当年也应该都在机厅里见过，这里面有一个是SNK出的吗？至于你说的SNK那些，还真没什么机厅热门，我不知道你说的“最有味道”体现在哪里？






我并不是不承认SNK对于街机做出的巨大贡献和历史地位，但是它NB的时间段是在91年卡婊推出街霸2开启街机格斗对战时代之后，在整个八十年代和九十年代初期机厅还被动作和射击游戏统治的时期，说实话还真没SNK什么事儿...

不信你可以用模拟器玩玩NEOGEO基版初期的那些非格斗对战游戏，你玩得下去么？

睡觉了，关于SNK的FC作品以后有空再表...这里只说一句，如果当年地狱在FC第三方厂商里拿SNK当回事的话，我想SNK也不会弄块街机基板套上个马甲来瞎掺和家用主机市场了吧？

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原帖由 九头鹰 于 2013-4-11 10:06 发表


越战1975和越狱的美工都比较现实朴素，却有着一股子浓浓的战争味道，喜欢的非常喜欢，不喜欢的人基本不感冒。
不过你把snk说得这么不堪，华丽地无视了AOS、雅典娜、怒和古巴，以及当时足球街机游戏的最强者得点 ...

怎么叫我“无视”SNK的其它街机游戏？你前面帖子列举SNK哪些游戏，我当然顺着你说的那些来说啊，难道我还有义务把SNK八十年代所有街机游戏都点评一遍不成？

不过你现在提的这些还不如列举一下《天空大冒险》或者《航空骑兵物语》什么的，因为现在这些东西的战斗力也没比之前的强出多少....

《ASO》那么古老的东西居然也拿出来说事了，印象里那还是我最早踏足机厅的时候，机厅里还全是单打机台年代的东西，你觉得这种太古时代的射击游戏很好玩？那郑重推荐你试试《XXMission》，《TerraCresta》，《Darwin4078》，《TigerHeli》这些，我保证肯定比《ASO》强。

《雅典娜》街机我从没有在机厅见过不敢胡乱评论，当年在日本轰不轰动我不知道，但是在国内肯定是不轰动甚至是无人知的，要么你发个投票帖调查一下这里有多少人当年在机厅里玩过这个游戏？不过我觉得你既然能把它列举出来肯定应该是比较了解这游戏的，那么麻烦你给详细说说这游戏究竟好在哪里让我也了解下行不行？你既然想要说服或者驳斥我，总得抬出点论据不能总是只发论点对不对？

《怒》的街机很荣幸我是见过的，对于这个游戏不需要多废唇舌，这里借用喷神的一句话：“还能再无聊点么？” 另外我想知道您是如何得知《怒》，《古巴战士》这些当年在日本机厅收币率属于“第一军团”的？莫非您当时在场？通常我们在论坛上需要引用数据支持论点的话，往往要先出给点靠谱的资料来源，不好意思您的呢？

这里需要纠正你一点：我不知道最早引入乘坐坦克或者其他啥啥的街机游戏是不是下面这个，但我能肯定绝不是《古巴战士》或者《怒》，因为下面这个游戏是在它俩之前出的，而且同样很幸运当年我最初踏足机厅的时候也见过它，还好我记忆力还算不错....
  
真不知道当年SNK是不是借鉴（或者抄袭？）了TAITO的这个...

看得出你很看重《古巴战士》，咱们就来着重说说这个街机版，做为俯视动作射击类型来说这游戏先天就有硬伤，体现在哪里？巨大的角色占屏比例与自身机动性和敌方攻击强度攻击频率之间极其不协调不合理，说直白点就是切格瓦拉和卡斯特罗长得太胖走得太慢而巴蒂斯塔的手下太坑爹黑枪打得又多又快，于是这游戏从根上就没法玩。
“在当时没几个同类游戏能比得过...”不提到街机俯视动作射击这个类型我还真忘记了，确实前几天理论现代战争题材我就该把下面这两个抬出来的...



这两个是现代战争的，不知道在您看来“战争味道”是否浓厚？但是当年在机厅里比《古巴战士》受欢迎那绝对是必须的..
另外还有这些...




都是当年国内街机熟面孔，你可别跟我说当初没在机厅里见过，不知道和《古巴战士》街机版算不算同类游戏，素质能比得过么？


最后阐述一下我的观点：我始终坚持认为评价街机（FC也一样）动作或者射击游戏的优劣高下，无论如何最根本的衡量出发点都应该是操作性，而不是什么现实朴素的美工，火爆的场面，一流的音乐音效，氛围的营造啥啥...当然我并不是说这些不重要，只不过这些东西都需要建立在优良的操作性这个前提之上，否则只不过是金玉其外败絮其中而已，更何况SNK当年的这些游戏大多数连金玉其外都谈不上。

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原帖由 szninten 于 2013-4-12 10:07 发表
记得这个游戏的关键是要会飞踢，主角在飞踢的瞬间似乎是无敌的，如果不能做到全程飞踢，那么至少在前后都有敌人的情况下，不能使出飞踢逃到屏幕的一边，被夹攻的话，那么就死定了，总共就4块血，被迷彩服特种兵捅两刀就可以听到“啊。。。”的惨叫声了

从您这段话看来您好象并不是对街机《脱狱》的操作一无所知啊，那我就奇怪了...

我想说的已经说得够清楚，您老兄如果认为衡量动作清版游戏是否优秀的核心标准是“绝对一流逼真的音乐音效”“火爆激烈的画面”（我好象也没否认过《脱狱》的这些画皮...）等等这些的话，我觉得咱们没有必要再争论了...

[ 本帖最后由 sonicteam 于 2013-4-13 01:50 编辑 ]

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原帖由 OpEth 于 2013-4-11 10:31 发表

话说《饿流祸》到底是啥意思？这游戏小时候也常玩，俺们都叫立体魂斗罗，不过这游戏的名字一直没搞懂是什么意思，比魂斗罗还难以理解。。。。。

日文里没有这个词汇，应该和《魂斗罗》《ぐわんげ》（狱门山物语）一样是纯音译的厂商生造词，具体含义大概要去查看一下这游戏的基板说明书:D :D :D

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原帖由 九头鹰 于 2013-4-13 10:22 发表



力丸and彩女在137楼的发言最后的省略号其实原本是一段加亮的话，这话直接对szninten喷火药了，所以老夫才会有后来的回复。
不过这段话被某人给编辑掉了，我说那啥，你编辑掉这段火药味的话，这不直接把我晾那 ...

被人通知叫上来看看，意外发现状况有点莫名，似乎场上裁判对我不利嘛，看来以后发帖得存照了省得事后被人无端描摹....

我虽不知那个sonicteam出于何种目的改我发言，但你说这些话有何用意？我对那啥szninten喷什么火药了，你既然看见了那么说来听听如何？你所有的回复中哪一句与我被编辑掉的话之间有关联，我没看到请你标注下行不行？

笑话了，我顺着他的意愿喊句口号居然就变成人身攻击了，难道这啥啥秒杀啥啥最高之类的不是这个区平时最乐此不疲的么？别人喊得我就喊不得？

同时我也不在乎在这儿再喊一遍：“《脱狱》街机版是街机史上2.5D动作清版第一游戏，秒杀日后卡婊CPS1&CPS2一干人等！！！”  你们这总该满意了吧？

我昨天是不是这么说的？那么你来帮我分析分析这句话里有哪一个字是在“喷szninten火药”好不好？

我喊句口号就是“喷火药”，就是“人身攻击”....那么你这种无中生有的抹黑又算做什么？

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原帖由 sonicteam 于 2013-4-13 17:01 发表
我编辑力丸的话 是因为不希望矛盾扩大 ，导致帖子变味 。被编辑的的原话是“《脱狱》街机版是街机史上2.5D动作清版第一游戏！！！”  你们这总该满意了吧？“

我个人认为这句话是反话，并不是力丸真的那么认为，任 ...

误会了，私信语气中若含有令你不快之意，我在此诚挚表示歉意，实在是对不起！

那口号反话是绝对的，气话倒还不至于，本人气量还没到别人不接受自己观点于是就气喘吁吁暴跳如雷的程度，喊口号不过只是表达一下鸡同鸭讲的无奈而已...（你说这只凭看别人玩都能分辩出游戏好歹然后下场与你战了，我除了无语还能说什么...）

我所能做到的只是尽力把自己的观点表达清晰使之更具说服力而已，至于别人是否接受又岂是我力之所及？

让本来持相异看法的人在众目睽睽之下认同自己的观点本来就是这世上最难做到的事情...

引用:

原帖由 九头鹰 于 2013-4-13 21:38 发表



反语又称“倒反”、“反说”、“反辞”等，即通常所说的“说反话”，运用跟本意相反的词语来表达此意，却含有否定、讽刺以及嘲弄的意思，是一种带有强烈感情色彩的修辞方法。
我所说的喷火药，意思就是话里面 ...

呵呵你不要总是来揣摩我的想法好不好？我喊句口号就能让这帖子变成火药桶？似乎不至于~~~~

之前我以为你说我喷火药是指我人参公鸡那位啥啥仁兄，误会了！激骚回头给你翻番加回去~~~~