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原帖由 @anubisx  于 2016-11-16 16:48 发表
第1个，雷克萨斯是否低配？保时捷是否低配，如果不是，证明还是有做好的可能。
第2个，请问目前，就先说买菜车，a0a级里面本田调教高不高？动力强不强？大众等欧美系在同排量na机器里面有哪个够本田，甚至连现代 丰田都比不过，结果质量比日系 韩系好了？朗逸  1.6质量很好？还是动力暴强？其它高输出调教的v6机或者四缸在200x年前欧美还未开始大规模上小排量turbo时候，欧美系一样不如日系品质好，那又是为什么？85kw的大众2.0na多点电喷，该坏还是坏，动力又被2.0的丰田 本田 日产vvt吊打，这又是为什么呢？
turbo领域，中国的日系出来时间还不够长，暂时先不好结论。
你的理论只是一种因素，并不是唯一的答案。关键就是厂家技术实力和体系，就好像一个人考试很好，可能是这个人很聪明，领悟很强，不用太刻苦也可以出成绩，也有可能是普通的智商，但后天非常勤奋，一天学习18小时，一周学习7天。结果明明是第一种情况，你却说就是第二种，成绩好就是要第二种才行，第一种是不可能的，只要勤奋学习就一定会好。不够勤奋的就不可能好。

第一，成本，调教。更何况破鞋也没那么草不坏，该坏照样坏。什么油封之类一样是易损件。

第二，研发方向不同，日本人是在已有技术上改进稳定性，而欧洲车厂喜欢在已有结构上压榨性能，稳定性达到上市标准就足够了


就那么回事，看车国籍论车是最低端的

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原帖由 @Kuzuryuusen  于 2016-11-16 16:54 发表
Posted by: LGE Nexus 5
醍醐灌顶啊，原来地球上至今没人做到。嗯很有道理学习了。
那么在所有没做到的人里面日本人起步得最早做得最好，矮子里的高个子，有异议么？

日本人要先刨除三菱 铃木 索尼 日产 一部分本田和马自达是吧？想想真带感

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 17:09 发表


     Posted by: LGE Nexus 5
没必要说车轱辘话，我的回应在69楼这里不重复。

刚搜了一下，日本人设立戴明奖的时间是1951年，美国人开始认识戴明以及他的理论要等到1991年以后了。整整落后四十年。欧洲人甚至更晚 ...

您论点就是错的怎么就不明白呢，喷了
只能说日本那时候品控做得普遍比较好，但现在根本两码事

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 17:24 发表


     Posted by: LGE Nexus 5
喏，所以说承认不承认这个差距是另一回事。你要说差距在收窄我没啥意见，毕竟全球化嘛而且大家都在抓质量管理。你要完全否定这差距其实无所谓，信息时代一大票质量调查排名随便看看咯 ...

喷了，有人说过日车菜车品控差？这智商我也是服了…到底是谁瞎

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原帖由 sensui 于 2016-11-16 17:21 发表


一般来说同款合资车质量好，还是进口车质量好，这明显不是技术成熟还是激进的问题，就是品控品管的问题。
到目前为止，使用同样级别的技术，日本人的质量还是会有优势，这是文化和管理方法决定的，属于核心竞争 ...

怎么能全归到品控呢，很多问题就是设计思路，这才是根本好么

很多产品在设计的时候就从用料结构上设计了其最长使用生命期，这点是在权衡其性能精度用料生产成本维护成本等一统后计算出来的，并不只是单纯品控品控就能解决的，不要过度神话QC

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 18:23 发表
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咦，原来您也承认日本买菜车品控好啊，真是同感
键盘车手我见识短，斗胆问下日本非买菜车品控如何呢？

阅读能力真堪忧，什么叫承认
打一开始所有的论述都是基照这个点来的，看不懂只能说明你真的阅读不行。
日本现在有几部非买菜车？evo sti品控？你别说笑了，gtr品控？呵呵

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原帖由 Kuzuryuusen 于 2016-11-16 18:36 发表
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这么看来我真是会错意了啊，以为您费这么老半天就是想证明日本车品控不好呢。实在是惭愧
真心请教，哪儿的非买菜车品控比日本车更好呢？

哪里都比日本好，因为日本就没几辆拿得出手的非买菜车
86 mx5啥的虽然操控不算买菜但是发动机就是个买菜机，属于玩具。
追求发动机功率扭矩的日本车就是evo sti r35这类，品控？谁在乎啊。

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-16 18:45 编辑 ]

事实证明了本区日粉就如疯狗，只要有风吹草动就群起而出，连对方说的是啥都不看，只要看到没说大众不好大众必须死的都要咬到死
此帖已证

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原帖由 @gnorz  于 2016-11-16 21:38 发表
丰田日本质量牛逼还有一个原因就是丰田做的0库存，
丰田日本要求所有配套企业都要搬到他组装厂多少公里的范围内的，
当然人家也是保证配套厂饭碗的，
然后0库存就是说没有零件的备货仓库，所有零配件全部是按照生产线需求按时配送，
没有备货仓库直接上线的话，当然是不能接受次品的，
配套零件厂的品管可想而知，下线产品的质量当然也是可想而已的

然后来了中国之后一群零件厂也跟着过来了，不过在零件厂的在日本本地模具供应商就哭了，本来本土的订单少了不少，到了大陆后，零件厂也用大陆企业cnc车出来的模具，虽然精度不如手工磨制的模具，但也够用，然后老师傅只能远渡重洋来中国找这些昔日伙伴谈零件供应问题，但是由于价格没优势，这些配件厂还是倾向大陆生产的模具

前几年看的纪录片 日本模具老师傅的故事，其中含义自己细细品味



[ 本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-16 22:17 编辑 ]

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原帖由 六研 于 2016-11-16 23:48 发表

正时链条是高科技吗？好像韩国车都没有问题啊，高七怎么就用回皮带了呢？

没人说正时链条啊更没人说正时链条科技含量高，也没多少报正时链条掉链子，而且链条张紧器这玩意儿是台用链条的车都是消耗品，常年不维护不管自然会boom
竖靶子自己打好玩么

[ 本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-16 23:55 编辑 ]

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原帖由 六研 于 2016-11-16 23:50 发表

日产的质量口碑下降还真就是和雷诺合资后凸显的。

雷诺和日产合资都20年了…你说的凸显是什么时候开始算的

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原帖由 @六研  于 2016-11-17 00:20 发表
我回复另一个的说法，那人说“技术含量高肯定带来更多故障率”，我举大众的反例就是正时链条的问题，正时链条对绝大部分车厂来说是成熟技术，相比传动皮带几乎是与发动机同寿命，可惜的是VW的发动机做不到正时链条高度的可靠性，于是在高尔夫7上用回了别人已经不用的正时皮带。

那么是我自己树靶子自己打了吗？你还是仔细看看引用回复的内容吧。

第一正时链条又不会坏，张紧器寿命短而已，不只大众，宝马，奔驰都是，日系不清楚什么情况，但张紧器和链条时间一长肯定得检查，这是常识

二，链条根本不高科技

本帖最后由 KARUTO 于 2016-11-17 00:27 通过手机版编辑

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原帖由 @六研  于 2016-11-17 00:22 发表
从雷诺日产合资后开始算，实际上合资也只有17年，哪来20年。。。。。。
日产独资时代质量口碑不差的，雷诺进来后为了利润成本控制明显强化，而且这个过度的成本控制伤害了日产原有的质量水平，当然好处是日产的盈利能力比合资前好多了。

那日产所谓质量稳定的车型都是合资前进中国的？1999年我想想，那时候貌似日产在中国卖皮卡和公爵王，嗯…

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原帖由 @六研  于 2016-11-17 09:40 发表
链条根本不高科技，但是大众还是搞不定正时链条退回正时皮带了，所以说什么德国车因为技术先进才故障率高的说法明显是托词，日韩系正时链条系统明显比大众可靠有力的驳斥了这一说法。
另外没听说过两田的涨紧器寿命短，难道涨紧器是高科技？

你这就是脑补了，链条成本高，皮带成本低才是关键，脑补链条等于高科技，链条不需要维护等于自己竖靶子自己打