其实很多人黑它不是因为按键简化，而是不能换武器跟只能用主角一人，这是田畑端自己访谈时说的，不是别人黑他说的。
FF12至少在战斗中至少还能有条件的更换队伍角色，如果FF15只能用主角一人，那就是连FF12都不如。

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-26 19:10 发表



这次战斗系统 距离空间感远比FF12强化不少呢 所以其实开发难度要比FF12提高不少 而且主角还可以四处瞬间移动

就算FF12可以换人 但是玩家一样一次只能操作一个角色啊，而且角色之间并没有互动，也没有远近感 ...

就算只能操作一个角色也比不能换人强多了，不同的角色战斗方式不一样，能换人的话战略性就完全不同了。
何况人各有所好，如果别人不喜欢操纵男主角，而想操作其他角色，现在强制只能使用主角一人话，对于很多人
来说是不能接受。本来没女性角色可操纵也算了，如果从头到尾只能用男主角一人，跟FF7CC一样了。。。
还有不能换武器的话也是硬伤，上年E3的PV实机视频可以看到画面左下方有武器切换界面，现在连这个都没了，
真不知道连这个也删掉是怎么想。

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-26 19:51 发表


FF12完全版有加入职业系统，可以学到不同技能，但是角色没互动，时间到了就做出攻击的动作而已

FF15也有角色培育要素，人物的动作还会视情况不同产生生动的变化，甚至有场景破坏

换武器的部份，要玩家自己 ...

FF15不能切换操作其他角色,只能设定好指令让其行动就比不上FF12了.例如FF12每个人学习到的召唤兽都不一样,还是需要玩家自己操作才能施放,系统AI自己不会放出来,
更不要说操作召唤兽了.FF15即使其他角色有培育升级要素,也只是跟着主角升级而学会或者开启新技能,但不能操作就没意义了.例如喜欢远程攻击的玩家,可能会选择黄头发
拿枪的,现在用不了,你让这方面喜好的玩家怎么办?
现在田畑端说不能换武器,没说清楚是是在战斗中还是整个游戏过程都不能换,如果是前者,估计很多FF玩家都有意见,如果是后者,那绝对犯傻的行为,是玩家都不能接受的,毕竟
完全不能换武器的话,游戏中也没有了收集最终武器的要素.

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-26 20:52 编辑 ]

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 09:27 发表



FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊

来看看4gamer 访谈吧
　ええ，まだ完成形ではありませんが，UIの情報を駆使して遊ぶのではなく，もっと3D空間での遊びを成立させることを意識しています。とは言っても ...

至少FF12可以切换操作角色，FF15不能的话，怎么跟FF12比，还好说FF12的进化版，我看是FF7CC跟零式的混合版才对！
完全系统负责控制，跟由玩家自己操作一样吗？就算是FF12，设定指令也是有限制，ff15或许有改进，但指望系统AI能能有多好，即使能设定施放召唤兽，那施放的
时机及召唤兽的控制怎么办,难道也由系统触发施放及控制？不能切换使用角色就是再多的指令也没用，之前FFV13及上年的PV中，野村还强调可以自由切换使用角色，
现在除了主角外，其他变成由系统操作，还是田畑端觉得电脑系统的AI已经够好，没必要让玩家来操作？

プレイヤーが操作できるのはノクトだけですが，ほかのキャラクターは，プレイヤーが出した作戦に基づいて，自律的に行動します。もちろん戦闘中でも，
設定画面を呼び出してパーティ全体に対する作戦や個別の武器を変更することはできます。
所谓切换武器是主角以外，而且还是有限制的变更。

https://www.change.org/p/square- ... 8%E5%A4%89%E6%9B%B4
日本那边有不少玩家署名反对现在系统，怎么不反对之前的系统，而要反对田畑端你现在的FF15，难道就是说田畑端的能力不如野村？我看不是吧。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-27 11:19 编辑 ]

引用:

原帖由 火山 于 2014-9-27 10:53 发表
FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊

喷了，说这话的人确定玩过FF12国际版吗?

呵呵，我说的是施放时机跟召唤兽的操作，难道你觉得由系统来处理会比玩家自己操作会更好？

引用:

原帖由 火山 于 2014-9-27 11:47 发表

FF12召唤兽也只是圈扭下个指令而已啊!

我引用的是这句话，跟你有什么关系？

我回去看了一下，只能说句抱歉了。。。刚才在跟别人聊，没细看

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 11:41 发表



我觉得你才完全没有理解我说的

说FF15接近FF12系统 制作人也有说

召唤兽也就单独操控一支，跟单纯指令游戏无义，只不过有时间限制 要早点放大招

FF15一样可以紧急呼叫菜单改变战术 下达指令，所以同时 ...

制作人还说系统操作是零式的简化版呢，拿FF15来跟FF12比，我觉得不是抬高FF12，而是给FF15洗地，为啥这次TGS公布系统后，
日本有那么多玩家在2CH甚至各大论坛针对田畑这次的改动，田畑自己也不想想。
另外FF12战斗系统出彩根本不是可以设置队友AI让其自由行动，而是取消历代的ATB站桩，采用无切换直接战斗，地形及站位影响战斗，
国际版更是改良过的职业系统，不同职业有不同的效果，例如攻击破坏跟防御破坏这两个，不能同一个角色都学会，需要两个角色分别去学
说召唤兽没用的，最好就不放最终召唤兽把天塔最后那20层打出来录下视频放出看看，特别是其中一层是对面满屏杂兵的，不放召唤兽清杂兵，
拿着三神器都过不了。

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 12:11 发表


零式偏向动作游戏，摇杆配合按键出招，要这么说的话FF12也是零式简化版

为什么很多反弹FF15战斗系统，因为误解就开喷了

用常理推断 总结制作人的话，也知道FF15的战斗系统 夥伴的行动策略是由玩家去设置的 ...

FF12怎好跟零式比啊？ FF12出来那时，零式都不知道在哪里。。。
照你这么说，现在署名的玩家都是理解有问题，都是误解制作人了？怎么不误解之前野村负责的系统，
像FF13三作都不尽人意，也没见有玩家署名希望官方改系统的事。

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 12:40 发表


就操作性而言FF12也是零式简化没错啊 这跟出品的时间无关

FF10 FF13鸟山求一本道FF就别拿出来提了

LRFF13还是有优点

FF12怎么会是零式的简化版，说先出来抄袭后出还真是闻所未闻。真要说也是零式参考FF12，不过官方当时说法的是零式从CCFF7改进而来，而不是FF12
FF10叫一本道？如果FF10算一本道，全部FF都是一本道。而且FF10主要负责人是坂口博信，不是鸟山求，FF13第一作是北濑佳范负责，第二作才是鸟山求。
LRFF13是有点优点，但也是战斗系统本身，画面是三作中最差，这点玩过的人都不会否认。

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 13:34 发表


都已经说了 操作性来说FF12比零式还要简单，FF12有设置队友AI的系统，FF15也有类似FF12的系统 强化3D空间感

FF10是路很窄不能转视点的一本道没错啊
FF13是很宽敞的一本道
两作的战斗系统我都不喜欢
这两片 ...

简单不简单，跟FF12跟零式之间谁抄谁有什么关系。FF10一本道？是你自己还是其他人说的？
现在FF玩家说FF13是一本道是指前面某几章节场景一条直路走到底没任何分支跟探索要素，甚至后期不能回来。
如果按你这么认为，那从FF10开始的FF就不能开飞空艇在去大地图到处跑，那是不是都算一本道，都不如之前的？
另外就是FF10本身就是坂口博信作为总制片人全权负责，这都能洗？，如果按你这么说，FF12的导演是伊藤裕之跟皆川裕史，
如果导演决定游戏内容，为啥至今没人出来说是这两人的作品，那SE后期还撤掉松野泰己干啥，应该要撤是伊藤裕之跟皆川裕史。

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 15:51 发表



FF零式是偏动作游戏，操作性比FF12还复杂

FF15则是透过较为简单的操作在3D空间里实现各种华丽的动作，系统有点类似FF12，另外这次FF15是开放世界风格的FF

FF10对我而言也是一本道啊，飞空艇？只是从记录 ...

FF12不是动作游戏，只有你认为FF12是参考零式，不是零式参考FF12。。。SE本身也只说零式是在CCFF7的基础上改进而来
现在要说FF15的战斗系统是FF12的进化版，难道现在就觉得FF15系统一定会比FF12更好？FF12出来了这么多年，是经过时间跟大
量玩家的考验，才有今天的评价，FF15目前拿来这种底气？
从目前来看，FF15取消了切换使用角色，只能操作主角一人，这算FF12系统那门子的进化？ 进化就是要不能操作其他角色？
既然你说导演决定内容，那游戏长短，内容规模大小为什么会扯上制片人松野，要是松野没权决定内容，又谈何经费问题，游戏内容的
规模及开发周期决定游戏的开发费用大小。

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 17:34 发表


我没有说哪一作参考哪一作，我只不过说FF12跟FF15一样操作性都不像零式那么偏向动作游戏，操作都很简易 但是系统有钻研性

不知道重复过几次了，制作人说了FF15战斗系统类似FF12，设置主角武器，设置队友行动方 ...

不扯系统就扯开放世界那些，也真是服了你，你不如直接说就FF12那画面怎么跟FF15那画面比，被秒好几条去了。
PS2什么机能，PS4什么机能，这都拿来说事。游戏还没发售就说一定比FF12好，怎么跟当年部分人看到FF13画面后就
说FF13已经完全超越FF12何其相似。
呵呵，是你自己分不清楚导演是干什么，还是SE说导演就是全权负责内容的？ 游戏品质好坏是监制的事，跟导演有个啥关系

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 18:11 发表



系统我都跟你讲过N次了

制作人的说法前面也引用过了

我也引用别人对专利的说明了

那游戏还没发售你怎么就说比FF12差？

关于工作职责
FF10/FF13这种一本道FF凑巧导演都是鸟山求 你觉得呢？

怎么说得系统好像你开发一样，比游戏制作人还清楚，专利只能说明SE是申请了，实际制作中有没有有采用那是另外一回事，
SE还申请了那么多FF游戏商标，包括零式FF一式，二式跟三式等，FF15前身还是PS3的FFV13，请问游戏都出了没？
我从头到尾那句说FF15有多差，是你刻意拿FF12的系统比，我说FF15战斗中不能换人这点就比不上FF12可以换人难道不是事实?
现在日本那边一堆人署名反对现在的系统难道不是事实？倒是你玩都没玩过，就说各方面都要胜过FF12了，搞笑了。
呵呵，因为认为FF10是一本道只有你，关鸟山求个啥事，FF10跟FF13是他一人可以负责？你前面不是说了，在你眼中FF10就
是一本道。就算你说FF12是一本道都没问题啊。不要扯上其他人来说事就行。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-27 19:15 编辑 ]

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-27 20:52 发表


制作人接受访谈已经说的很清楚了，拿FF12来比的也是他，

FF12可以换人操作，其实同时不也只能操作一人 这件事我说过很多次了 FF15可以下达指令给其他队友的

除了战斗系统可以像FF12一样设置AI以外，还有3D ...

呵呵，制作人是例举FF12来说明FF15系统特性，还说FF15是零式简化去呢，到了你口中就变成制作人是拿来比较系统优劣。
解释那么多有什么用，不能操作就是不能操作，我前面就说了指令再多也没用，系统AI的智能不能取代玩家自己的操作，
不能更换操作角色，大大减低玩家的自由性跟选择性还叫没一点比不过FF12的?
对，在你眼中FF15就是最好的，那么多署名要求改系统的人都是脑子不好使，误解了制作人的意图，就你一个很了解，OK？
骂鸟山求干啥，FF10的玩家又不像你认为FF10是一本道，FF13要骂也是北濑佳范，什么时候轮到鸟山求了，如果有人觉得
FF12不好玩要骂的话，也是骂松野，啥时轮到导演。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-28 00:23 编辑 ]

引用:

原帖由 ebbandflow 于 2014-9-28 10:56 发表


我觉得你是词穷了 理解力也不足 紧咬著FF15不能换人这一点不放 复读好几帖了

FF零式比较偏向动作游戏 制作人说的是"操作性"的简化，如果说FF15比较简化 那FF1~12更加简化 理解没？

eurogamer访谈制作人表示 ...

整天在说FF15系统多好，请问你玩过了？一个连发售的都没发售的游戏，就拼命地吹，还全面超过FF12呢，
呵呵，谁会拿FF1-10来说事，FF1-FF10是什么系统，ATB回合制，傻子才会拿来比较。
不要说系统AI设置怎么好，系统AI什么时候可以超越人工操作了？好比本来由玩家决定召唤兽或者特殊技能的施放
时间，要是都改由系统来触发处理，谁愿意，更何况本身不能换角色就是降低玩家的自由性跟选择性，玩家不喜欢
使用主角，你强制要玩家使用这个角色，还谈什么自由度，当年CCFF7系统一直为FF玩家不满，之前野村负责时，
系统还能换人，至少野村知道玩家想要的，田畑端呢，按日本那边署名玩家说法就是自以为是，带有执着的个人偏好，
可能田畑端认为当年的CCFF7只能用一人的系统最能突出主角。
FF12换人意义不大？ 看到这句就想笑了，我再重复前面说的，有本事不换人不施放召唤兽，把国际版天塔最后
20层打过后放视频让大家看看，过了就证明FF12系统换人没用，过不了就表说那么多。
在你眼中，只要理解了FF15，FF15就是历代最好，最完美，不用玩就知道超越了FF12，理解不了的都是脑子不好使，
自己的问题，这都什么鸟逻辑！SE不请你去宣传FF15简直就是一种损失。

[ 本帖最后由 bastard 于 2014-9-28 11:54 编辑 ]