引用:

原帖由 BD 于 2007-3-8 14:18 发表


通俗来讲，Game2.0就是开发商做游戏，玩家一个人爽，或者几个人凑在一起爽，爽完了就完了。
而Game3.0是开发商做游戏，玩家用玩游戏，同时还可以生成一个结果（作品），然后作品可以在玩家之前分享。随着玩 ...

这么定义3.0的话,那么老早的口袋妖怪就已经实现了...再说远一点,玩家利用游戏内置的编辑器,开发工具来分享新成品,PC MOD既是这样,说是新方向未免...

说实话我比较看好PS 3的sing star,这是和web 2.0形式上最为接近的一个游戏,或者系统.但是如LZ所问,SONY MUSIC会在此扮演一个什么角色呢?似乎SONY自家版权部门和硬件制造部门的冲突很多,而且MD时代留给我的痛苦太多了.

唔...只看了两页回帖,不知道后面讨论了些什么,先干活去了.

引用:

原帖由 BD 于 2007-3-8 17:48 发表


口袋…………要只能说似是而非

MD时代有什么痛，有么？我现在依旧是Hi-MD User

道义上我还是支持版权保护

似是而非?那么你可以重新详细定义一下这个game 3.0么?

"玩家用玩游戏，同时还可以生成一个结果（作品），然后作品可以在玩家之前分享。随着玩家不断的玩，作品库的规模也不断增大，从而为游戏创造第二次价值体现。"

PM中许多精灵必须通过交换才能进化成新的妖怪,还有双版本的妖怪必须通过通信才能集齐图鉴,是不是可以理解为你上面所说的这句话呢?旧的妖怪就是玩家的作品,而新的妖怪就是用户希望从游戏中得到的二次价值----通过share得来的.

如果我再把口袋妖怪换成动物之森呢?AC可以随时随地把你的成果share给其他用户,绝对不是几个人一起爽爽完了了事.

我不想战,我只想说在web 2.0还停留在概念上的今天,这个3.0和XO后面的数字一样,无非是个添头罢了.SCE认识到自己在NET WORK上和MS的差距肯定是好事,但是把这新瓶装的旧酒说成游戏开发的新方向,着实太大了一些.

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关于MD的痛,无非就是起源于share壁垒的痛苦,就拿MD兴盛时期来说,录一盘MD,需要一台CD,需要70分钟,当另一个MD机友想share的时候,我至少需要一个70分钟来对录.MD user现在还存在,但是比起Ipod user哪个多呢?这不仅仅是版权保护的问题吧?

PS home也有share的壁垒----价格高昂的PS 3,还有目前乏善可陈的游戏.home的理念是优秀的,但是PS 3能不能凭借这个"home"吸引到更多的PS 3 user,我持保守态度.

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原帖由 BD 于 2007-3-9 09:33 发表


你还是没有理解所谓的“创造价值”的真意，混淆了很多概念。
我这样讲一下你也许明白，就拿你提到的宠物妖怪来说。你所说的那些只不过是玩家之间的交互而已，无论游戏怎么设置，是否是需要玩家交互才能出现 ...

我觉得你概念换来换去还是解释不了3.0新在哪里,这些优点,PC MOD全部具备,看看铺天盖地种类繁多的war3 MOD就可以了.甚至简陋的GB版RPG maker也可以理解为"系统提供平台,玩家自创组合,无限share".

对这一点----"比如 PS Home，虽然在个人空间中的物体也是系统提供的，但是所组合出来的结果和你上面提到的宝贝显然不是一个，甚至是数个数量级，而且PS Home还允许用户加入自己定制的内容，比如用硬盘上的个人照片，个人影像等等，这样PS Home里面用户的个人空间的多样性也就是无限的（无法限定）。"

其实AC的房间就可以了,再远一点口袋妖怪的房间也可以,和PS home比,它们的规模小的可怜,但是理念和方式却是几乎完全一致的.而且无论如何,你的基本功能始终脱离不了"系统提供"这一层的限制.

还有,用户定制一样也要受到系统平台的限制,它的扩展性有多少,等PS home出来再说.

我争这一点是因为不认同你给3.0戴的高帽----"游戏制作发展新的方向",PS 3加入这个是好事,但上升不到这个高度.

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MD...你看不到我专门加的"兴盛时期"么?NET MD出来的时候MD是在走下坡路还是昂首阔步?我在这里只说了传统MD在share上的壁垒,比如你所承认的"虽然时至今日Hi-MD在使用的便捷上还是与MP3 Player有一定的差距".

这和MD本身音质的优点无关的.就像我说PS 3太贵不便于普及,你却在说PS 3对应1080P一样.当然这是个题外话,不谈了.

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原帖由 BD 于 2007-3-9 10:32 发表


你如果拿出MOD来，我只能认为你在恶搞了，你知不知道PC MOD的制作难度，是一般玩家可以掌握，阿可以制作的么？
RPG Maker的确沾Game3.0的一点边，但是没有了一个直接、成熟的分享环境，就失去了Game3.0的一 ...

Hi,我在质疑"game 3.0是不是游戏制作发展新的方向".方向即制作理念,MOD同样具备这样的制作理念,何来新一说?

扯到MOD制作的难度门槛就更不必了,制作是share不可少的一部分,但share的核心还是让更多的人享受优秀的成果.制作的多,不见得能拿出来分享的也多.war3 RPG map发布的那么多,能玩的又有多少呢?况且这里谈谁的理念新,而不是谁酿酒工艺门槛低.

我举的PM,AC,都具备这种理念,而且AC已经拥有一个比较开放而且直接的Share平台了,所以我不明白你所指的"不沾边"在何处: Sing Star的用户原创曲目不一样是加工自游戏里的素材么?AC里我也可以自己选择种桃子还是种梨子,我也可以按自己的兴趣摆放道具整理房间;一首歌可以有10000个唱法,AC用户一样有10000种活法;Sing Star可以通过欣赏10000个不同的翻唱,AC参观用户的村庄进行交易或者破坏一样可以有10000种不同的体验,你可以告诉两者之间在理念上有何区别么?用户创造合乎自己想法的价值并且互通有无,这真的是到今天才被提出来并且实现的新方向?

"再说Game3.0，正如Web2.0提出的时候一样。其目的不是提出一个创新的概念，而是一种归纳和指向。"

既然你已经认同Game 3.0 并非提出创新概念而是归纳,我觉得可以到此为止了.

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"关于MD和MP3，扯太多也没有任何的意义。MD不是败在所谓的格式封闭上，而是败在IPod的新音乐贩售理念和MP3本身的低价上。音频播放设备本身就是一份价钱一分货，便宜的MP3肯定不如MD。MP3走的好，只是因为世界上不在意音质的人相对较多而已。正如玩Hi-Fi的永远不如用廉价电脑音箱的人多一样。而PS3本身和其他平台之间的差别和MD和MP3的差别又是完全不一样的。请不要再次偷换概念。"

既然知道世界上不在意音质的人相对较多,为什么MD不肯打破封闭格式封闭传输这一壁垒呢?我可没拿国内山寨厂的便宜货和MD比,I pod的售价好像不比普通MD少吧?

请先看清我的原话:

PS home也有share的壁垒----价格高昂的PS 3,还有目前乏善可陈的游戏.home的理念是优秀的,但是PS 3能不能凭借这个"home"吸引到更多的PS 3 user,我持保守态度.

不是我在偷换概念,而是你自己理解偏差了,最后一次讨论MD这个瞎带出来的话题.