自354m之后就没再玩无双了，10月koei把z52m高清化了，因为实在无游戏可玩，就入了psv版z52m，感觉还算是好玩了，顿时又对无双产生期望了，于是psv中文版357m一出就买了，自19日到今天，玩了最少100小时吧，感觉做的还真不错，场景、关卡、人物设计，动作模组极其丰富，除了所谓ai与难度有待商榷外，应该算是无双史上最高杰作了。

所谓ai与难度，总有人喜欢与352m和353m比，其实我在玩三个357m版本中最差的psv版过程中就强烈体验到352m最高难度的游戏感受了，如荆州之战选择孙权军，即使你选择30级吕布玩困难难度，一开始跟着鲁肃跑几个关口，破坏鲁肃计策，然后本阵就会被袭，你磨蹭一会儿就马上回救本阵，于是吕布就会混战十多员大将，此时吕布30级，普通4星武器，难度为困难，这时游戏氛围就与352m最高难度相似了，ai也与352m差不多。

所以说不是koei做不好ai，而是它们加了太多辅助附加的东西了导致玩家练满级，练满技能后极大的破坏了游戏的平衡性与游戏乐趣。
如果就按上述关卡例子，人物30级封顶，武器4级最高，各种乱七八糟的技能也限制一下，那么这357m算得上真正超越了352m的无双续作了。
可惜游戏设定破坏了这一切，它们妄想使用究极难度来补救，但是没用，属性技能太多太复杂，根本就无法微调，而玩家本身只会追求最强。
虽然级别破坏了平衡性，但是在最高难度下经常被秒，只好把人物升级到最高，三位买到最高，这下可好了，游戏就不好玩了，没爽快感了，同时又没难度了。
真无双饭玩无双无非就是追求爽快与战场突围求生的感受吧。
人物满级后，在究极难度下砍杂兵照样砍不动，但是可以秒敌将，这样一来，玩家所追求的东西全无了。

我心目中的无双应该是这样的，也就是小兵ai高不高无所谓，但是皮一定不能太厚，在混战时，一分钟内最少能让玩家砍100人以上，而武将ai要高，皮要厚，单个无双敌对武将面对玩家时最少也要能保证在玩家不放无双下能对抗45秒以上，一个敌将无双全部命中玩家也只能扣血最大比例90%。版中文1.02补丁已出）

[ 本帖最后由 Spikeout 于 2014-3-19 12:29 编辑 ]

感觉这游戏易武攻击太过逆天，易武后，武器攻击力感觉瞬间陡增3倍还不止，虽然持续时间不长，但是可以瞬间杀掉满血无双敌将，这太不平衡了。

其实psv目前最值得一买的游戏屈指可数，而且还全是家用机移植作品。
忍龙1+2
MGS2+3合集
P4G
Z52M
再就是357MW了。

其实在PSV日版出来时,我也一直在观望评测，看到差评如潮，几乎放弃了购买欲望。
但是中文版出来后实在没忍住，就买了，觉得网上一些评测某些方面都是对的，但是不一定这问题能够影响到你玩这个游戏的乐趣。
事实上，网上评测什么帧数低而且卡确实是有，但是没有影响到游戏体验。
357M这游戏现在确实是一个刷刷作品，但是我却连续10几天都乐于其中甘愿让我去刷它，而且玩的过程中并没有枯燥感，目前我玩这么久也就是把所有剧情所有flag都完成了而已，还有90%的人的武器还没拿，能有这吸引力说明这游戏成功了，GTA5我都没连续玩10天达100多小时。
想当年352到353M大热时我都没连续玩100多小时，PSV版357M有这个素质已经远超大部分游戏了。

还有，以前不是极多人喷PSV版忍龙2嘛，都说垃圾游戏，事实上，忍龙2算是PSV上好玩游戏前三甲，丢帧也没传说中那么严重，还有就是，我的忍龙2第一个版本是港版，系统为2.0，同样关卡忍龙2欧版与3.0系统下远远比港版和2.0系统下流畅多了。

不管357M做得多么不好，但是它能让你玩100小时不枯燥，有这就够了。

我也没买大蛇v版，因为中文版没出，但是据说神隐严重，画面略逊357m，同屏没357m人多。
我可以比较一下v版z52hd，z52hd画面不错，同屏人也多，是360版的完全照搬，因为psv画面小，甚至看起来比360版画面更好。
而psv版357m画面更胜z52hd。

再说说玩z52hd的感觉，买了玩3天就腻了，因为是日本战国加日文，带入感不强，最后强行看了攻略与日本历史增强了点感觉，于是破了无限城，每人天堂难度通关，因为我对无双作品历来不在意人物多寡，只用喜欢的顺手好用的强力角色所以只拿了真田、本多、岛左近三人秘武，用这三人去打最强难度，感觉太简单了，分秒间秒敌将。于是封盘了，看了下存档，游玩时间95小时。
而357m不一样，连战10几天才感觉有点乏味。

兴趣降低最大原因就是人物等级与三围还有武器最强后不知怎么玩了。

就拿吕布说吧，应该是数据流的最好用的人了，数值全部最强后不知玩什么难度了，玩困难？砍瓜切菜一样，没啥意思，玩究极难度？敌人皮厚的想城墙，不是敌将皮厚，是小兵皮厚，皮厚不说，而且队长、旅长级人物老是防御，死砍也砍不动，甚至一场大版图下来才杀200多人，爽快感全无。
还有就是究极难度突然不留神碰到超级斗气武将不留神就被秒了，这种不留神不是敌人ai高，就好比你在大草原溜车，无拘无束的，突然出现个深坑，你毫无预兆就掉进去死了。很不爽！

总之357m，的难度设置不太合理。最强难度既没爽快感又没紧张感。
还是主楼说的那样，把人物等级限制在30级，武器最高4级，不能锻造，难度设在困难就很好了，再加个修罗那就是与352m一样的品质了，搞那么多东西完全把这游戏平衡性给搞砸了。

还有就是关于同屏人数，其实很多的，同屏最多大约接近50人，一困难难度下，一场战争下来不可以杀人的话大约是600～800，看战场规模，超大战场1000+也有。究极难度杀人就少多了。

我去年也尝试玩352m，发现很难玩进去，其实352m给人回味最多的也就是类似夷陵之战，xx千里行，合肥新城战，大约也就是享受一种被复数武将围殴的一种生存脱出后的成就感吧，说实话，357m还z52hd里面经常会遇到这种极限生存战，但是它们难度设置不太合理，导致与玩家不能共鸣。

z52hd，无限城，低级武将有时碰到7～8个武将围剿，基本上只能弃手柄而去了，因为无药可救，这就是难度设置不合理，但是等你等级提高了，有了强力武器，有了虎乱特技后又会不一样，你会事先蓄满无双槽，游走它们之间把它们集中起来放一个全垒打，于是电光火石般满屏乱闪，等烟花放完之后，看看敌将数目，运气好全灭，运气差也会打死打残十之八九。

357m更是把上述这种情形发挥到极致。

说实话，无双到底要怎么做？换位思考一下，你是制作人，你能做的更好吗？
现在游戏越做越华丽，同屏人越来越多，就算把原封不动把352复刻了到底多少人会去玩它？比如说当年我玩了20遍的MGS2，现在复刻了，我觉得这游戏我接受不了，玩不来，游戏方式太过时了。
其实z52hd画面不算华丽，很朴素，与352强不了多少，白板武将去玩困难难度与352m的感觉几乎一致，我还是玩的没357m爽。
352m我个人感觉好玩也是补脑太严重，其实在当时我真没觉得352有mgs好玩，游戏难度也具体表现在弓箭兵和被将群围殴上面，虽然后面无双弓箭兵威力等于无，但是将群围殴基本没变。

352m的游戏画面朴素，这有利于玩家看清敌将攻防节奏，也能很好把握自己的行动节奏，这在357m中很难做到，基本上特效满天飞，人多的判断不了形势，导致糊里糊涂被秒，真的，很多时候自己打着打着都找不到人在哪了。
352这点好多了，基本上自己把握节奏，但是被围殴时，基本上也与后来357m一样，也靠无双解围。真枪实弹的干真与任何无双无缘，无双历来不是个硬派游戏，完全不需操作技巧。
玩家追求的也不是类似拳王98，街霸3RD或者spikeout那样的连招爽快感，而且追求一种极限生存脱围的成就感。
感觉无双现在越来越像diablo了，如果把视角拉远变斜45度，我觉得刷的感觉更强烈，可惜koei又做不出类似diablo2的那种装备技能数值上的严谨微调。

[ 本帖最后由 Spikeout 于 2014-1-4 12:22 编辑 ]

其实你的要求已经过分了，无双嘛，就是玩群殴，正常情况下，如果无双出现单个武将与两三个小兵，基本上100%搞定，问题是如果出现忍龙2关卡的n个复数武将围殴，你还打得爽吗？当然你有觉醒，你若追求平等的话，敌将也会发觉醒，这该怎么玩？

可以参照无双2前身spikeout，敌人很活跃，杂兵都会时不时操你，但是那同屏单打最多才8人吧，换作无双同屏几十人，每人都要完成使命都戳你一下，你能玩吗？还有spk最后剧院三boss混战，估计极少人能过吧，其实这boss单个智商很弱，绝对不如忍龙2的boss。

我玩吕布30级玩困难难度，强烈感觉这游戏做的好，真没觉得不如352好玩

还是一句话不是无双做不好，而是附加东西太多了，数值微调没搞好，导致既无爽快感又无刺激感。

很多人总是寄希望于玩家自律来增强游戏性，这种东西不是玩家来背负的，而是要官方来约束，玩家只会追求最高最强！

我宁愿官方出dlc来限制我的等级也不愿自律来削弱自己来之不易的能力

以前没玩353m后面的无双体会不到秒人，玩了z52m才基本体会秒人的感觉了。
玩357m更是把秒人发挥的淋漓尽致，究极难度下，出了虎牢关吕布外，基本上任何武将都会在满级吕布最强武器易武后的BUF中被秒杀。
这易武到底是个啥玩意儿？瞬间攻击力暴增三倍不止，攻击速度上升2倍以上，而且还带敌将气绝效果，更可以无限次循环使用，这设定是哪个SB想出来的？

楼上是端起盘子吃肉，放落筷子骂娘的典型，
其实拿现在游戏流行趋势来说，有几个游戏能让你玩50小时？
357这游戏它们做的很用心而且有诚意，内容庞大繁杂，简直是三国大百科书一样，我玩了100多小时才感觉腻了，然后才觉得它不好玩，有点垃圾。

但是起码在之前那100小时游玩过程中我觉得很享受，没有丝毫枯燥，游戏做到这个程度还不够吗？

357m来看，这帮人是花了大力气做这个游戏，没敷衍玩家，但是游戏平衡性没设置好，如果做好了这点，算是神作了，可惜就差了这么一口气。

双螺旋枪太牛逼了，普通4级，攻击力为38的武器在终极难度下，可同屏对抗12名斗气将群且胜出，病砍杀4200人过关。

而吕布秘武2攻击力高达76却在终极难度下却切不动人。

建议喜欢352的玩家耐着性子玩玩357m吧，升升级，提升一下三围，锻造几把适合这个游戏的终极难度的武器，去终极难度玩些有群将围殴的关卡（这类关卡极多）所产生的刺激感真的与352m的感觉如出一澈，而且敌将攻击意识超强，并不输于352m的敌将，只是小兵确实菜了点。

357m与352m玩法最大区别就是玩352m时我会经常防，敌将一轮攻击下来我防守的叮当作响，在它们一轮攻击结束后硬直时再反击，如此往复，类似回合制rpg一般，虽然其间也有无双或者c来破防，但是基本上70%情况都是回合制攻防往复循环，这是352m最大的弊端。

而357m战术思路基本上是不需要防的，原因大家都知道，画面效果太炫，人太多，根本找不到好的角度来防御，更何况加入易武后，经常切换武器造成的硬直根本不能做到精确防御，一没搞好就手忙脚乱中被敌将给秒了。
现在打法就是直接上去速战速决。

无双这游戏历来都没任何操作技巧，它的终极乐趣来源就是极限生存战。

这点与当年玩的arpg diablo1～2等差不多，进敌巢，瞬间被无数敌人包围，此时你也没得什么战法可讲，就只管极速放大杀伤力魔法，眼睛盯着红蓝槽，不停的加蓝加红，顿时哀嚎惨叫武器魔法效果声不断，几分钟后，遍地狼藉，你活了下来，自己的补给也空空如也了，再看杀敌，居然放到好几百人，最主要是你九死一生的活下来了，并且还可以打扫战场捡东西。我喜欢这种感觉。

357m还有352m的乐趣来源就是这。

[ 本帖最后由 Spikeout 于 2014-1-9 10:36 编辑 ]

猪头说了那么无非就是说352m的各兵种ai给力，它们使用各种手段让玩家陷入绝境，而玩家也可以活用这动作系统来化解危机，虽然惊现连连但是还是有惊无险，最终与名将大战了几百回合而胜。

其实这游戏猪头上述的种种大约很多都是自己长期玩352过程中自己人为配合营造的吧

我当年玩352主玩吕布与张颌，完全不需要跟着猪头说的玩法路子走，吕布暴力强攻，所向无敌，张颌主走无双，无双槽最短化，道具：活丹，白虎牙，腾甲，真空书，真乱舞书。2m任何难度关卡都可轻松飘过。

引用:

原帖由 akuma_oni 于 2014-1-15 23:17 发表


十分同意关于忍龙2的评价，除了最终战那里卡得实在不像话之外，其余地方的跳帧确实问题不大。

类似忍龙2卡顿这种事情大都是以讹传讹，还有无双也是，从不亲自尝试一下就跟着一些口味与游乐观完全变质了的人走。
我是无双老玩家，也算是ACT的核心玩家，无双也就10多年玩了1~3，还有今年的Z52M加357M。
游戏不管它做的如何，最终还是需要给人一个主观感受的，我玩357M现在已经300多小时，也就是通了所有剧情模式，将星建成了铜雀台后文官出来了就没再继续，就连密武也只拿了三个人的，就这点东西应该玩起来100小时就可以了，但是我玩了300多小时，那200小时就是在使用不同角色打终极难度的关卡，不是为了刷武器，也不是为了打钱或者打武勋，单纯就是为了玩清版，就这，我玩了200多小时了，还在继续，昨日港版DLC更新战场，把353的博望坡还352的关羽千里行战场也做了，还有354M的祁山等战场，重现了当年原版剧情与人物，更是在每个战场加了一个获兽战，这获兽战几乎是开发者特意为喜欢群殴的玩家设计的，几乎全是群将围殴。

就我现在个人玩这357M300多小时的体会来讲，357M真的很不错，虽然有这样那样的问题，但是我觉得比352要好玩一些，假设回到2002年，352M与357M放在一起，我两个都没有玩过，现在要我平行的玩这两者，我还是会觉得357M好玩一点。

今日日版357M版更新到1.02了，以前PSV版的小兵站桩已经不再了，你可以带着小兵群放风筝了，而且天国难度小兵也会砍人了，下邳防卫战以前吕布普通难度随意打杀500人左右，现在据说可以过千了。

昨日下载的DLC关羽千里行，战场重现352版，很感动，这不算什么，在这战场又加了一个战役，也就是要玩家倒过来从头杀到尾，千里行战场才几道门大家都知道吧，短短这几道门就派大大小小的武将把守，我数了一下，大约有50多名武将，魏蜀吴南蛮等武将都有，最后是斗气吕布把关。
有兴趣的可以使用150级的而且三维全满的人物拿密武去试试。
我是使用吕布拿无赖武器过的。