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原帖由 心中无码 于 2009-11-16 19:23 发表


看清楚区别了吗?你意识到你是在脑内等量代换吗?

:D

恩恩恩我写的不对仗了
如果没玩过真枪的人都不能谈论FPS的真实性，那么没进过参本作战课的人都没资格谈论SLG游戏的真实性了

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原帖由 心中无码 于 2009-11-16 19:24 发表

不好意思, 还真是这么回事.

黑道白道什么圈子都有个说法,哪怕圈外人不承认.:D

不知道您阁下排的是什么字，师傅是谁徒弟是谁，那年磕的头，祖师爷是谁

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原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 19:27 发表

太強大了，您奉行了一個沒有人可以用現代科學、認知與邏輯與評判任何藝術作品的「先進」社科論點：「主觀藝術論」

我想請問這說法有沒有哪位國外有名社科學者使用過，或是發表相關論點？我真覺得這是您歷史研究走上偏鋒，沒有與學術界作交流而生的終極悲劇啊。

有閣下的理論，所有文藝批評基於真實者全數無效，一人一種論點還能有基礎共識？  

神了您有要脑补出一个“「主觀藝術論」”么？我认为KZ2只是一个游戏，喜欢这个游戏的人在玩的过程中体会到了“真实”这种真实是在游戏的过程通过各方面的协调作用而体会到得，它不需要也用不着通过你所谓“現代科學、認知與邏輯”来加以检验。因为游戏本身就是游戏而已，它的真实也是玩者主观感受罢了，你的游戏再真实，瞎子也体会不到，你的游戏再不真实，只要能让玩的人体会到一种“真实感”就算成功。这是不需要加以科学衡量的，这就好像京剧绕一圈就算到了云南，摆个杯子就算宴席，你说它不真实，台下喊好的人不在乎就够了。
游戏和其他文艺作品一样，不需要追求绝对的真实，你自己也承认一切游戏都要有一个取舍的过程，那么一切游戏表现的就都是“游戏的真实”也即“艺术的真实”。一个游戏你喜欢你就觉得好，你不喜欢你就找出种种的理由来证明它是垃圾，那么除了证明你自己是绝对真实，是好游戏和渣游戏的分水岭之外有什么别的意义呢？
我玩FPS的时候如果边上有个人叨叨他当过兵打过枪，我只能觉得丫有病，同样的我玩汽车游戏要是有人说他的车我也觉得丫有病，游戏就是游戏，你觉得好玩就好玩，不好玩就别玩，用不着拿出无数理由来证明啊我喜欢的好，你们喜欢的渣。

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原帖由 心中无码 于 2009-11-16 19:29 发表


你又自圆其说啊,明明是说FPS里射击手感的真实性,谁说游戏的真实性了? :D

没上场杀过人的谁能证明真实性?

好那就射击手感的真实性，和部队作战的真实性比较好了

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原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 19:30 发表
確實在談GT/Forza等賽車遊戲的真實資格上，開過賽車或至少真車(畢竟真車的速度感還是有的)，比只能用手把玩遊戲的無車玩家強

這點你們索飯拜零太郎猶如車場專家，對於GT的評論仰慕如同醍醐灌頂般的再三強信，你們在談槍枝延遲上卻一再拿自己中學軍訓的歡樂經驗說事了.

下回你們索飯開一些豐田還是啥大陸國產車，也去跟人談賽車的手感與速度啊。  

神了我说的一直都是你，而你每次都要用“你们索饭”来代替“我”然后痛加挞伐，这是受了何等深刻的刺激才能留下的心理阴影啊，台湾的索饭究竟怎么您了，以至于您要跑到简体BBS上看谁都是开大陆车吹赛车手感的索饭啊？

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原帖由 腚眼冒热气 于 2009-11-16 19:44 发表
世嘉DC上的高达-殖民地坠落    很有重量感啊

这种重量感不知道能不能经过科学的村上君的检测

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原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 19:47 发表
「主觀藝術上的真實，可以允許個人有不同的解釋。使用該作品於當代存在之科學、邏輯、認知事實等評價尺度去評鑑真實，是無效的。
無效原因不在於方法論有誤，而在於個人有對該文藝作品環境條件逕行解釋的自由」

這段文字我打出來，都驚覺我自己也變成社科愛好者了。  

您今天的表演就是將KZ 2套用成一種藝術作品上來衡量用現代科學去評判真實的可行性，這已經抽翻天師等一干索飯了，現在你還得抽全世界不少社科專家、文藝批評家。
大談怎麼能用現代科學的尺度去評價藝術作品KZ2呢，其中包含對於COD為何不能也是藝術作品作一種申論。不但抽了天師論證KZ 2是真實的觀點，連他認為COD 不真實也照抽。

您的路線總是孤獨的，我看了都為您站在個人意識前沿的一種悲涼感到眼眶紅潤了.

第一我反对的就是用所谓先点科学去评论游戏里的真实，KZ2的所谓重量感，你说它是机能问题也好，别人说他是场上为了表达一种效果所采取的技巧也好，都是一种因素，有人因此觉得真实又人觉得不真实，都是一种个人感受罢了。真拿科学区衡量出了说自己无聊没有别的结果，您这么科学分析过海尔刚的植物种类没有啊。
第二我从来没说COD不是艺术作品，相反我认为任何游戏的真实都只是一种艺术的真实或者说游戏的真实，KZ和COD都如此，您关于COD的话说明您已经战糊涂了，陷入幻视状态而且越陷越深了
第三我深切的好奇，您到底受了什么刺激才如此需要得到认同，甚至连买张神海2都要跑到BBS上“老子有钱”，是平常太压抑了么？

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原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 19:52 发表


不知道索飯會不會接受您這一番「主觀藝術自由論」的意識強X，以後不再仰慕零太郎評論GT與電玩賽車遊戲呢？

原来在你眼里BBS上只有某派的言论，而没有某人的言论，某些人仅仅因为被你划到某派里去就必须跟其他人保持一致，你呆在台湾太可惜了，不如到大陆搞组织工作吧，不然糟蹋你这个张春桥的脑袋了
不过可能MJD也挺需要你这样的人才的吧，我觉得你现在奋起，应该有成为党三役的前途

[ 本帖最后由 雄狮亨利 于 2009-11-16 19:57 编辑 ]

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原帖由 村上春樹 于 2009-11-16 20:46 发表


天師等一干索飯拿殘缺可笑的軍武經驗，說kz 2很真實，從來不見閣下大張「主觀藝術論」的旗幟，當頭打了下去。倒是在本貼進入為何cod 不能也作藝術作品討論階段後，何以就被索飯
也以自己殘缺的認知說「不真實」時，您當上了騎牆派，說我只是來闡釋遊戲好不好，有個人解釋的自由，COD與KZ哪個真實我不管，動員文字武力來打擊遊戲的設計都很無謂。  

我真不知道您跳進這貼之前，原來是要先抽索飯一頓的。至於您孤獨的主觀藝術論，又把KZ 2的「藝術表現真實」上升到「聖經是真實」的等級，我只能說您跟下等教徒說
「你真看過伊甸園，怎麼知道上帝不能造人？」一樣荒唐了。

對於您跳進跳出立場與發言態度的巨變退讓，回到了一種雖然孤獨但也比較中性的那邊去，您長年研究歷史業餘愛好的薰陶，真把你變成什麼樣了，實屬我們非「歷史愛好者」可以捉摸的。

至於買了神海2確實本來也不算什麼，神機與遊戲本來就屬廉價娛樂。只是不少天朝索飯一直覺得神機娛樂是種高貴，自己又因各種理由遲遲不入機，我只能解釋我比他們有錢花在這裡來讓自己
爽一把，順便讓那些玩不上的索飯，特別是無機群，羨慕一下。

天师说什么与我无关，我只觉得你所谓的军武经验对FPS游戏殊无意义，您标题所谓该去接触真枪的说法则是一如既往的愚蠢
索饭说什么亦与我无关请您少拿不相干的见解算到我名下谢谢

下边谈谈你在本贴的高见
首先您告诉我们再台湾当兵时浪费生命，军队履历“一文不名” ，但是您又很拿这“一钱不值”的东西引以为豪敝帚自珍的很，动辄称之为“专业军武经验”自豪感溢于言表。那我奇怪了，这“一钱不值”的玩意或者如您所说“一文不名”的玩意您怎么就这么珍视，以至于玩个游戏都念念不忘呢？如果我当初受过什么培训，在玩游戏的时候碰到类似的事情，我是万万想不起来的，除非是自己非常珍视的东西，才会时时记挂，动辄拿出来炫耀，那我就好奇了，视当兵为浪费生命的您，为什么对这浪费生命的事这么上心呢？莫非虽然“一文不值”确实唯一珍藏？
再就是所谓PS3的廉价娱乐，您阁下一再宣称PS3于您是廉价娱乐，但是本贴内唯一把有钱和PS3游戏联系起来的却是您，也就是说唯一把“廉价娱乐”都作为“有钱”的例证拿出来说事的，就是您了，那我们就奇怪，何以您对您心目中的廉价娱乐的第一反应却是“爷有钱”而非“廉价娱乐”。到底那个事发自肺腑那个是发现说走了嘴不得不后找补就再明白不过了。
还有您在本贴动辄宣称A9的索饭，无机的索饭，买不起游戏的索饭，您以讥笑他们为乐趣，但是记住的却也都是他们的见解，谁反对您，您条件反射的把对方归为此类，然后让他就这些人的言论给出解释，我们就不由得怀疑，您和这些索饭之间到底是您拿人家娱乐啊，还是人家把您娱乐了，然后您怀恨在心，天天泡在BBS上祥林嫂呢？别人一说您你就高呼“天师”“A9”“索饭”恰可与“我只知道冬天有狼”相映成趣。

A：村上君你又出来得瑟你那一文不名的军武经验了
村上君：A9啦!!!
A：你看你又多心了
村上君：天师啦！！！！
A：别这么激动嘛
村上君：索饭啦！！！！运动啦！！！

[ 本帖最后由 雄狮亨利 于 2009-11-16 22:19 编辑 ]