引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-3 12:51 发表
我记得cps2的网战应该不会不同步呀。
昨天和一个本地的打了，老是不同步。
后来我把savestate下的那个和z3有关的fs删了就好了。。

zero3真不错，小白多了很多。终于能赢了。。
zero2盘盘被人草割。

不同步可能是因为你的对手没有下载那个Savestate……
一个有一个没有肯定是不同步的……

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-3 14:45 发表
到底，该不该有呢~~

看Z3房间置顶

IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  
  .
  You must download the save state below and
  copy it into your savestates folder before playing a game.
  Otherwise you will probably desync.  Your savestate folder is
  probably located in "C:\Program Files\GGPO Client\savestates".
  Save state: http://ggpo.net/savestates/sfa3_ggpo.fs
  .
  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!  IMPORTANT!!!

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-3 16:40 发表
正在观赏楼上SODOGA这位朋友的对局，突然发现一些问题，觉得有必要和大家研究一下！

网战游戏，就可以用连发吗？？？连发对于一款格斗游戏来说，道德吗？？？

还有一个问题，感觉非常无奈！玩一款游戏前，有必 ...

回楼上的+探讨一下
1.用连发我个人觉得牵扯不到道德层面
2.游戏于我来说，于大多数人来说，确实只是一种消遣一种放松，这个怎么还不许我说呢？
3.我只是喜欢玩喜欢看格斗游戏，这个层次而已，为什么一定要搞懂系统才能玩格斗游戏？低手瞎玩也快乐不行吗？
4.不会受身，就不用呗
5.关于连发所起的作用，你只看到用拳王轻拳连打的时候爽了，但是很多其他角色的一些不同按键组合的简单连续技，比如哪怕是轻脚中脚的连接，都是很容易失误的；再者，用连发很容易导致多余的动作和破绽，比如Blanka，用连发放电确实方便，但你很难控制时间的长短，对手防御硬直消失之后放电停不下来，后果就是被殴。再比如本田，你想发一个重拳但很容易带出重百裂张手，需加倍小心。
意思就是：用连发你得到一些东西，也失去一些东西。这也是一些人有连发却不喜欢用的原因。
6.我选择用连发的目的，和上面第5条所述完全无关，主要是为了缓解右手右臂的疲劳，玩起游戏来更轻松。我是用手柄的，连发可以让右手手指减少一些活动量，以更放松的状态玩，往大了说，还可以预防颈椎病的发生:D
打个低手的比方，如果是在街机上，轻拳连打是用手腕或手臂的，一秒钟至少可以按个四五下不会感到多费劲，而在手柄上是用大拇指的，快速连打手指很累很累。手臂都僵了……
7.现在GGPO上能找到的相近地区的人不少，如果一个人对于用连发玩格斗的对手很反感，那么他自然下次就不会再找那个人玩……值得庆幸，这种情况现在还没在我身上发生。

其实说来我不是很喜欢ZERO3这游戏，无论是画面音乐还是系统，但还是喜欢去GGPO上玩Z3，一方面气氛很好，和大家互相对战，一起进步的感觉很好。另一方面KOF98实在是一点也不会……
格斗core玩家打网战希望尽量还原街机的真实环境，但这个设想是很难实现的。每一个网战者使用的操作设备不尽相同，键盘，手柄，摇杆…………跳舞毯 甚至同类设备的质量也有可能相差千里。
曾看很多人会问，用摇杆对键盘，道德吗？不可否认摇杆是优良的格斗游戏输入设备，但有的人偏偏就是喜欢键盘，用摇杆反而不习惯，我的一个大学同学就是键盘KOF高手，其人键盘龙，手柄鼠，摇杆鼠。这样的情况下你能说摇杆对键盘不道德吗？对于双方来说反而是公平的。可以想像一下，在20XX年，“斗剧”也许就会放在网络进行了，每个人选择自己习惯的输入设备~~扯远了……

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-4 11:33 发表
非常感谢SODOGA的热心回复，也非常感谢你能参与到这个讨论中来！

我首先对我说的话，发表一个声明，我说话比较主观一些了！因为我是一个非常有上进心的格斗游戏玩家，在众多的格斗游戏当中，对于街霸的感情又是最 ...

1.我们对待游戏的态度不同，这是我们在很多地方达不到一致的根本原因，不过还是很欣赏你执着地喜欢并尊崇一个游戏。
先说说主观，你确实有些主观，而且主观的程度不一般
“低手瞎玩对个人不会有好处，更不会有一起进步的良好感觉”，怎么成了无法逃避和扭转的现实了呢？
每个人的追求不一样，不是每个玩格斗游戏的人都有兴趣去深入了解其系统。一个人如果获得不了乐趣，就不会继续在GGPO上玩，既然在玩，那就证明是能够获得乐趣的。
什么是乐趣？V模式把人无限连死是乐趣吗？我觉得是不道德的，花时间去练一个不道德的东西就更谈不上乐趣了。
在我看来，和很多不一样风格的人类对手打，这是我的乐趣。“进步的良好感觉”也不是你说没有就没有的……
不了解系统，就不能有进步吗？就不能达到高层次的境界吗？即使我达不到，还有别人可以达到。将已经了解的部分系统发挥到极致，同样能达到很高的水平和观赏性。
打个比方，职业足球，罗纳尔多对头球这个“系统”了解的不行，但这不妨碍他成为世界第一前锋。

2.关于连发是否破坏游戏平衡，在上面我已经表达地很清楚了，有利有弊，但这利弊都不是我选择用连发的原因。
说说另一件事，你认为格斗游戏用连发是作弊，是类似于外挂的不道德的行为，那么KOF里用A+B，C+D，A+B+C，街霸里用3P，3K这些组合热键的玩家，是不是也要鄙视并谴责他们是在作弊，是不道德的呢？如果对手没有热键的帮助，手动3P，3K显然是有一定的失败机率并且要玩者付出一定的注意力去保证顺利完成动作，对于有热键的人来说，就会省去这部分注意力，这样双方就不在一个公平的游戏模式下。而且使用热键不像按键连发，它只会带来方便而不会带来任何风险。
街霸里用3P3K热键的人有多少不知道（我在用的），但KOF使用A+B，C+D的人应该不少。

我们看事物的角度不同，观点迥异，如果你确实极度反感使用连发玩格斗的人，那么更有效的做法应该是在各论坛发贴呼吁不要跟GGPO上用连发的人玩……并建立一个黑名单之类的东西，如果大家认同你的看法，那么用连发的人（比如我）就没得玩了，自然就会从GGPO上渐渐消失。

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-4 17:54 发表
首先我觉得你在有些观点上面理解有点肤浅，这个不是说你理解能力的问题，但是为什么没有理解，或者理解歪了，我也很是纳闷！！！

瞎玩和进步怎么能联系起来呢？我不知道你理解的这个进步是什么意思，但是从一个最 ...

以上我关于连发说了很多，都摆在那里，主要内容是说明连发有便利也有不利，以及我使用连发的原因。这是你首先说要“研究一下”的，如果你执意认为我是在“为自己使用连发找借口”，我只能认为你在是硬扣帽子。连发并不是需要找借口才能用的东西，而是习惯用就用的东西。而不习惯的人你请他用他也不想用……

我所谓的“瞎玩”是指不看重什么东西，不看重胜负，不看重是否达到了练习什么技术的目的，仅仅是玩玩而已，这不是瞎玩是什么？
这么玩怎么就不能进步了？玩着玩着经验变多了，某些技巧失误率小了，原来打不过的人可以赢了，等等，我不知道这不叫进步应该叫做什么？

不客气的说，你对格斗游戏的认识也很肤浅，我为什么这样说呢？不是为了呛你这一句，这跟你打格斗游戏的水平也无关，在你看来，我的打法是单一的，我不会受身，不会反击，也没有学的欲望，什么时候用出来就出来，不出来就算，我觉得我这么玩挺好的，挺有意思的，而听你的话的意思是我不应该觉得好玩，也不应该进步……奇谈怪论，为什么要替他人思维？有何资格替他人定性？你看过我打的所有对局吗？还是只看到我练拳王那几局？
再者，什么才是不单一的？我看过好多高手用桑吉，豪鬼或科迪等等，纠缠半天只为了那一下OC就不单一吗？OC启动后就那一套就不单一吗？
而你认为这两种打法其中一个单一，另一个不单一，看问题只看到表面，因此这使得我认为你对格斗游戏的认识也很肤浅。
总之，我的看法是不应也无权干涉别人如何从格斗游戏中获得乐趣，当然，对于别人获得乐趣的方式致以居高临下的嘲讽，是你的自由，但别人也有反击的权利，如果你想进行这种无意义的战。

关于热键，街机上有快捷热键吗？你看似致力于维护双方对战的公平性，实际对于热键的看法“热键是运动员的好装备”，才是真正在为使用热键的人找借口。

V模式无限连不是乐趣，而是一种不道德，这是我个人的看法，是的要达成无限连并不容易，但难达成的无限连就不是无限连了吗？见过很多死忠街霸玩家都挺瞧不起KOF玩家的，提起bug无限更是鄙夷，比如KOF97的无限连相对较容易，也遭人诟病多多，难道ZERO3的无限连就不是利用基板指令识别的bug了吗？同为卑劣之事，一个被赞美崇拜，一个遭人诟病，对于ZERO3来说，很难练成的卑劣之事就不是卑劣之事了吗？用的人多就能把卑劣的事洗白吗？难道你真的以为无限连是在CAPCOM的设计思路之内的东西吗？
我也喜欢街霸，但不希望街霸玩家变得像超女的粉丝那种类型的偏执。

引用:

原帖由 threek 于 2008-3-5 08:33 发表
不管你用什么作弊，只要虐不了我，我暂时没意见。
玩z3,我就图它个无限连。就算是1p v-ryu，要做到各种setup稳定的不被对手受身，也是非常难得。

不知你所谓的“作弊”何所指？如果是针对我，那我请问，3Por3K的热键算不算作弊？无限连算不算作弊？
一、3Por3K把同时按3个键的成功率变成了100%，而且只会带来方便不会带来任何的风险，这在手动使用时是不可能的，而且要耗费一定的注意力来确保成功，对于没有热键的人来说，是一种不公平竞争。
二、你喜欢用无限连是个人喜好，是个人自由，没有法律能约束。但是事实是，使用无限连是一种作弊，是不道德的，是利用基板bug来取得胜利。无限连是不是容易达成，改变不了它的本质；做不道德的事需要多么高深的技巧，无法改变它的不道德本质；不道德的人多，也不能把不道德的事变成好人好事。
三、我看你的RP还不如上面那位“生化宝贝”，不管怎么说人家是为了坚持自己的原则而战，我很佩服并认真辩之。而你仅在伤及自己利益的时候才会站出来认为别人“作弊”，也难怪会说出“玩z3,我就图它个无限连”这样的话来。

引用:

原帖由 threek 于 2008-3-5 19:36 发表



1.我没说你作弊，我这里的你是泛指。连发我不认为作弊。作弊指宏，1键360之类的。我用手柄，我也用3p,3k快捷键，这些我同样不认为作弊。因为用手柄根本没办法稳定的输入3p,3k。同样，ggpo官方也是不反对3p,3k之 ...

站在不同的角度和立场看一件事，经常会有截然不同的观点。遇到矛盾时我一般保持沉默，每个人心中坚持自己的观点就好了，这种情况争论没什么意义。但是上面这位“生化宝贝”一下把和他相左的观点上升到道德层面，因此我必须和他理论理论。
关于无限连，我们看法不同但我尊重你们为此付出的热情。而且，这不妨碍我喜欢看你们使用无限连，这是两码事，另外，必须承认，我从观看你的对局中也学到不少东西，Z2中用桑吉尔夫的OC以及发动OC的几种方式时机就是跟你学的……熟练之后感觉使用Z2老桑的水平立即上升一个层次，这一点要特别感谢你~~

生化宝贝你太厉害了，实在打不过你……有空咱们打几盘ZERO2吧，可能还有的打打
我用纳什和老桑

引用:

原帖由 lvcha 于 2008-3-6 12:38 发表
z3比z2容易的说。
楼上一般用谁？

一般12人CE中有的人物都会用用……不过都用不好了……Z2到Z3变化真大，Z2好不容易用纳什和老桑可以对抗一些高手了，到Z3又推倒重来

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-7 17:18 编辑 ]

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-6 12:59 发表
我们理论不清，各说各有理，这样下去毫无结果！我用实践证明，你说的话对你没有任何帮助，根本无法体验进步的乐趣，别人也是人，也和你一样，然后选者放弃逃避……

我以上的话不是针对你游戏水平而言的，是针对我 ...

我求你了……别再以自己的立场想像别人的感觉好吗？这会得出完全扯淡的结论……
该说的我前面已经说的够多了，你实在理解不了就算了……

引用:

原帖由 生化宝贝 于 2008-3-7 20:31 发表
我想说的就是，你觉得说一句尊重事实和真理的话很委屈自己吗？或者说在网上如果觉得自己没有占了上风，就不能体现出来自己的人格魅力？？？

我一再强调不是要指责你什么，我只是对于连发这个现象讨论一下而已，连 ...

我一再请求你不要轻易地把我当成“生化宝贝”来思考问题，但你一再无视

只会站在自己的角度看事情，是不是这已经成为你的习惯了呢？
什么是事实和真理，是由你来决定的吗？只有附和你的意思，才是尊重事实和真理吗？

关于连发的事，我上面已经说的足够多了，你可以回去看，这里再多说恐怕你又要认为是“找借口”，再者，我“哪样”了呢？你说要研究这个问题，我对此做了论述并说明了我用连发的原因。这算“哪样”呢？
你我各阐述自己的观点，我坚持自己的观点，你说我打法单一，我并不接受这种说法，举出论据证明你的打法也很单一，你也有不接受的权利，你从哪里看出来我要“占上风”呢？
反倒是你，屡次以居高临下的态度，指摘别人获得快乐的方式，这是不是一种极度想要“占上风”的行为呢？

我们阐述自己的观点，应该讲道理摆事实，我说了3K一句RP不行，并不是无端指责，而是根据他的发言里的意思“仅在伤及自己利益的时候才会站出来”这种想法，“事不关已，高高挂起”我个人认为这种RP不好，有什么不妥吗？而我不认同你把连发上升到道德的高度，也是举出理由来说明的。回去看看吧。

然则，为什么你这样自以为“尊重事实和真理”的人，还要为使用组合键的人找借口呢？“好装备”这个借口相当优秀。如果连发是“违法”的事情，那么组合键没有任何理由不是“违法”的事情，你为“违法”的人找借口，这又是一种什么行为呢？符合“尊重事实和真理”吗？

最后，根据你的言论可以推断，你又错误地理解了“理解”的意思，理解，并不代表赞同，你觉得
“玩游戏水平很差的人或者打不过我还不服气的人，人品都不好，水平高的人或者我打不过的人，人品自然也很好。”
这种观点从你的嘴里说出来，我完全理解，其原因是根据你前面的发言可以推断你是一个只会站在自己角度来看问题的人，你会有这样的观点，我完全理解，不感到怪异，理解并不代表赞同，这你能明白吗？

引用:

原帖由 调和 于 2008-3-8 16:10 发表
玩个游戏也要作弊，我靠

格斗游戏中，什么行为算作弊，连发？快捷键？还是其它的？麻烦明示，并请问理由。
在这个帖子里，我们为此而争论，你来一句无责任定性发言，这样好吗？

引用:

原帖由 调和 于 2008-3-8 19:35 发表

在sfz3里  连发就是作弊  3p3k快捷键也可以算  不过危害不大 不是职业比赛可以不计较  目前只限定在sfz3里 其他游戏里连发是否赖皮不太清楚

这就好像打牌挤眉弄眼咳嗽几声传递信息也可以算出千，但是除非职业比 ...

既然你认为“在sfz3里  连发就是作弊 3p3k快捷键也可以算  不过危害不大”
能否出示具体的理由、证据呢？
比如，连发带来什么危害，3P3K带来什么危害，这两种危害哪一种比较大，有没有具体的比较？
否则，你这样凭空一说，以何服众？
而我在前面的回复中谈过，连发有便利也有不利，而且不利之处很多；而3P3K只会带来便利，没有任何不利。具体的论述你可以看我前面在12楼的回复，第5条和第6条，这里先不再重复。
这样来看，假如说这两种行为都算作弊，3P3K的性质要恶劣得多，因为它纯粹是带来帮助的东西。
以上是我的观点。
如果你有不同意见，希望你说出具体的理由，而不是仅以一种不容置疑的口气讲出你的观点就算完了，那样对自己和他人都是不负责任的态度。

引用:

原帖由 调和 于 2008-3-8 20:58 发表


连发 掴投技伤3分之一血   blank重拳快速放电能直接把满防御崩坏 本田重百烈掌也差不多     你要是连发不用这些招  那就可以容忍容忍

那么我先分析你谈到的这三点（下面所说都指在Z3中）

1.关于掴投技，坦白说，我并不是没有试过连发对于掴投技有没有影响，在抓住对手掴投时，我曾按住所有连发键观察效果，但事实是没有明显增加伤害，像CPU那样频率又快伤害又高的情况从未出现过，甚至跟什么都不按也没多大区别。
并且，即使是最难的CPU使用掴投技也伤不了3分之一血，在这一点上你在故意夸大之嫌。
在后来偶然的情况下我观察到，如果在掴投时按住连发的按键，同时疯狂地转动十字键（如果用摇杆，那就狂转摇杆），这两种动作同时进行时，可以增加掴投的频率和伤害，但要想达到伤3分之一血是绝无可能的。只能说比普通的未被受身的摔投要多上大约1/2的样子。然而我是懒得花这么大力气来换取高这么点的伤害，你有兴趣可以搜索我的GGPO上的所有对局录像，从未以掴投来给对手造成较高伤害，甚至避免使用掴投，因为有不确定性，容易被对手提前挣脱。

2.Blanka放电对于防御槽的伤害
首先，说一下连发和放电的关系，连发唯一可以做到的是——让Blanka更快地到达放电的状态，开始放电以后，只要保持一定的按键速度（并不需要多快），就可以保持放电状态。
而影响放电攻击性能与判定的是发动按键的轻/中/重，和连发没有任何关系。在使用重拳放电时，可以将正在空防的对手的一条满防御槽耗光，注意一定是要对手空防的情况，要达到这个效果，和对手也有关，和位置也有关，因为我用放电攻击正在空防的对手很多次，耗光防御槽的情况很少见，具体达成条件我也不清楚。而当对手在地上时，放电更不可能将满防御槽耗光，一方面必杀技对防御槽的消耗有修正，不如普通拳脚；另一方面最多磨三四下，双方的距离就拉开了。
最后要说的，也是要重申的，不要只看到Blanka用连发能省些按键的力气，连发带来的负作用也不小，由于连发，放电状态很容易“延迟停止”，给对手额外攻击的机会。

3.本田的重百裂张手，是远不可能将一条满防御槽耗光的，这一点我可以确定。也是由于必杀技对防御槽的消耗有修正，其对于防御槽的消耗，并不比两下重拳更多。另一方面，和Blanka相同，连发对于百裂张手唯一可以做到的是——让本田更快地到达百裂张手的状态，至于百裂张手发动以后的攻击距离/性能/判定，和连发完全无关，同样也是只跟发动按键的轻/中/重有关。并且，本作中本田的重百裂张手发出前有一个停顿，我用本田的话，都不怎么敢在地上按拳，很容易带出重百裂张手，白给对手破绽。

其实，连发功能唾手可得，硬件可以实现，软件也可以实现。认为连发好像占了多大便宜的人可以亲手试一试连发，看看是不是如你心中所想。我觉得，90%的人未必喜欢这个功能，它会让你很多招式错乱，多余发招。连发确有方便之处，但不利之处更多，而我使用它的原因，在12楼第6条已经详述。
如果你有更多意见，我们可以继续探讨。我尊重但不认同你关于“连发和组合键是作弊”的观点，既然发表在公共场合并针对我，我会继续保留反驳的权利。

[ 本帖最后由 sodoga 于 2008-3-8 22:42 编辑 ]

引用:

原帖由 threek 于 2008-3-9 01:00 发表
对手在空中，blanka用滚到它背后 放电，hp放电强制防御槽崩坏！

thx，又学一招