韧性的加入的确SB。

因为韧性的加入，副本很多装备成了废物。很多属性三围很不错的装备变成了废柴装备，副本比不过极端PVE装备，去了战场跟人韧性装一比，你还是废柴。。。

现在25人副本，以现在副本的难度哪容的下什么混子，既喜欢PK又喜欢副本的人就必须双修，副本装出了副本就是柴，战场装你也别想拿了进副本，你那输出和治疗是根本混不下去的。

本来战场就是让不能经常副本的玩家也能够依靠自己的技术拿到好装备，不至于在装备上落后，而现在韧性的加入使得PVP装进了副本还是渣，使得很多偶尔想见一见副本高阶BOSS的非完全副本玩家的梦想成为了泡影；而有着PVE情怀但是又有那么点PVP斗志的玩家来说，由于没有长时间在泡在战场和JJC中混到韧性装备，导致偶尔去消遣一次却被蹂躏的不成人型，郁郁而归，这不能不说是一件可悲的事情。

如果你时间有限，就只能二则一，选择副本就要放弃PVP，选择PVP就意味着你在副本内将无所作为。

另外那些纯PVP的喷子，可能唯一对韧性赞赏的就只有你们，但请记住，你们可以PVP，但别攻击PVE玩家和PVE副本，TBC从开服到现在，从来都是一直在开荒，上周工会过了四议会后，这周DOWN掉伊利丹才算是目前PVE内容的完结。真正所谓的无聊是等到FARM来临的时候，但后面还有太阳之井在等着所有PVE玩家。别忘了，PVE内容是会不断更新的。如果你还要坚持，那起码你曾经历参加过开荒，并且能在你的职业范围中当中做到最好才够资格说出那些话，不然你就不够资格强奸他人的乐趣。

最后，别看不起PVE玩家的PVP能力，如果说以前PVE装备的PVP能力过强从而导致PVE玩家PK压制PVP玩家的话，现在的情况则正好相反，PVP玩家很多时候也同样是因为韧性装备的压制使得你们在和PVE玩家的战斗中产生不可抗的优势。而且这种优势要远远大于之前PVE玩家之于你们的优势。由于韧性的加入，也限制了很多有想法的天赋配点，PVP的最佳方案变成了以耗为主的路线，JJC各职业能用的天赋配点也就那一两个，使战斗方式的创造性当然无存。

[ 本帖最后由 白死之二 于 2008-1-23 01:57 编辑 ]

PVP玩家如果真的希望证明自己的PVP能力的话，那么请在和PVE玩家PK的时候脱掉你的韧性装，当然PVE玩家也有脱掉高爆装的必要。
PVP本来就应该在一个公平的环境下进行。韧性的加入使得任何一方在另外一方面前都是不公平的，这才是诘症的所在。
不要说什么谁谁装备不怎么样却照样打的好的例子，那是特例，不是范例，就像当年裸体盗贼秒人的视频，你可以感叹，但不可能以这种要求去要求所有盗贼。
最后PVE玩家不是废柴和半吊子，至少有不少的一部分不是，只不过他们的追求和你们略有不同或者他们有更多的追求，只是某些时刻不能兼备。
PVE和PVP装备本来就不应该有这么大的区分，要减少高端副本PVE装备对PVP装备的压制这是必须的，因为PVP需要一个公平的环境，但是韧性的加入显然是矫枉过正了。
其实我认为在JJC或者战场，取消装备概念，而是在进去的时候自由选择游戏固定装备，并且重置天赋，这样才能做到真正公平。对于竞技能力优秀的玩家给予一定的头衔和优待，以及部分PVE适用的装备让PVP玩家也有偶尔去副本的资格，这样或许会更好。

引用:

原帖由 液体蜘蛛（涅磐） 于 2008-1-24 18:19 发表
发生什么事? PVP在副本没PVENB，PVE在战场没PVPNB这不是很正常的事吗？

感觉不出任何正常的地方。

觉得正常的建议暴雪开两个游戏好了。

莫名其妙。

我认为喜欢RPG的自然会喜欢PVE，喜欢竞技的自然会喜欢PVP，但是二者应该是和谐统一的，暴雪应该维系好这两方之间的平衡，而不是完全割裂这两方面。这样不但会产生很多矛盾更会让很多既喜欢PVE又喜欢竞技的玩家变得很尴尬。就像硬把两个不同游戏的玩家放在一个服务器内，还非要允许他们之间有互动，矛盾在所难免。

引用:

原帖由 DiabloBREAD 于 2008-1-24 21:46 发表
pveer喷子就怎么就…… 你喜欢pve是你的事情 我喜欢pvp是我的事情…… 你喜欢pve就不要pvp阿？ 你想pvp强就来pvp啊 为什么当出现可以出现不是打副本就可以拿到好装备的时候你们就这么不爽呢

没看出哪个PVE的在这里喷。
还有你真的确定谁是PVE谁是PVP？
什么叫PVP什么叫PVE？我只知道有PVP和PVE的服务器。
事实上PVP套装以前就没有差过，元帅或者高督很烂么？以前也没见有谁不爽啊。
现在PVP装备很好么？完全不觉得。什么是“好装备”？你到底懂不懂？


喷子真讨厌！

[ 本帖最后由 白死之二 于 2008-1-24 21:58 编辑 ]

谁跟你说JJC和PVP。
貌似我一直说的是韧性吧？
PVP装备完全可以有更好的改动，对于真正NB的PVPER哪怕奖励要好过黑暗神殿的品质我都没意见。
另外我也一直觉得耐力对于DPS职业来说在副本中的作用远不如PVP中的作用，PVP装备中的高耐本来是一个很好的用的属性，PVP装备的各项属性应该是更平均更合理以提高角色的生存能力为前提，而PVE的装备则应该相对具备更极端的属性来制造更高的伤害，但明显生存能力要明显弱于PVP装备。
在副本当中，PVP装备是要稍逊于PVE装备的，但是这种差距可以被良好的输出意识对战斗的适应能力以及熟悉程度所弥补。而同样技术的玩家，在PK当中，全身PVE装备也应该稍逊于同等级的PVP装备，PVP装备有更良好的三围以及生存能力来应对PK当中的各种情况。但是这种差距也可以通过自己良好的技术来弥补，而不是像现在一方在另一方的领域里完全无法生存，除非你的对手比你低好几个段位这样的极端情况。
而韧性除了在玩家对玩家的游戏中能起到巨大作用以外，在其他下情况下可以说是五一建树，PVE装备起码不仅适用于副本，在世界旅游当中对抗同等级怪物的时候也可以让你更省心省事，而现在的PVP装备呢？以你们的装备等级，本应该加强到其他方面的属性却被堆到了一个毫无作用的韧性上，在怪物面前你仍然是脆弱的，打一个很废柴的怪别人能一个人搞定你却还要找人来帮忙，你一个朋友练级遇到困难喊你来帮忙的时候却发现其实你很废柴起不到什么作用，难道这就是你这么久以来的修炼成果？
当我看到一个满身军装的人，我不会选择和他打架，并不是因为我对自己的PK能力没自信，而是因为我不会狂妄到认为自己能随便高出别人那么多个段位，所以战斗结果可想而知。但是我也肯定不会羡慕那身装备，因为身东西除去被我无视的韧性外整体属性根本一无是处，出了那几个圈子在这个广袤的世界里那些什么也不是。
当然我也承认，很多军装玩家在看到全身高端副本装备的玩家时也会有类似的想法，一个小小的属性将两种偏好的玩家割裂成了互不往来的两个部分，难道这还不够可悲吗？
没有韧性，至少见到高端军装的玩家我还能举起一丝勇气去插一插旗，讨论一下PVP技术，而现在我最多随便看几眼掉头就走。
没有韧性，在合理的三围搭配下军装玩家无论在野外还是偶尔去副本观赏都会有不俗的表现，而不是像现在，一身漂亮的装备在野外碰到个JY怪或者朋友找去帮忙的时候都要考虑自己能否干的过，尴尬不已。
无论是PVP玩家还是PVE玩家，至少以前永远没有像现在这么少过。而且我认为，你从没有进过一个还算高端的副本，至少体验的不算一个完整的WOW。你也必须承认，暴雪花在副本上的心思精力要远远大于PVP，尽管你一直认为它有多么的无聊。

引用:

原帖由 mushroom 于 2008-1-25 02:04 发表

对PVPer而言，如果新属性能够让游戏更少依赖于装备，依赖于游戏时间，依赖于随机数，那么我们当然举双手欢迎。
对PVEer...
很不好意思，又增加了你的farm负担，又让你受委屈了，又让你被扁的不成人形了。继续做你的walking honor吧。

看来您对"pveer"积怨已久，也难怪，这次的矫枉过正让您充分的释放了。。。

不过无论怎么样，起码这贴里您所谓的“pveer”对“pvper”还没有过过激和贬低的言论（虽然我完全能说出很多，也肯定能让您心里不舒服，但那样就成骂战了，完全没意义），但是“pvper”们就正好相反喽。

另外，我也不是什么所谓的“pveer”，其实本来就不应该这样区分。我只是同样很喜欢副本而已。难道喜欢PVP就不能喜欢PVE?或者喜欢PVE就不能指责某项PVP属性的不平衡?指责了就是眼红PVP的装备？真是可笑。

这周团队完成目前的PVE内容后将会放一个很长的假，应该会一直到年后才会进行新的PVE活动，到时候可能2.4已经到来了。因为时间有限，基本用在了开荒任务当中（几乎都在赶进度，进入海山后立刻放弃毒蛇和风暴，我T5只拿到一件，T6现在还没有），而每天平均的RAID时间也基本只维持在3至5小时之间，其实不能算太宅，而即使这样，我也几乎是上线了休整一番就立刻进入副本了。其实以现在的我们团的能力也完全能FARM装备了，但是我们选择了通关后放长假。如果说PVE装备只是用来PVE的话，那么PVE通关了装备还有何用？不如长假休息，大家好好玩战场。

我从来没有说过战场JJC如何如何，整天在战场中的玩家如何如何，相反我也很喜欢，只是时间实在不够，偶尔插插旗也基本是被蹂躏，时间长了看到穿军装的立刻甩头便走，人跟我插旗我直接点取消，别说我熊，因为我知道我的水平还没逆天到能跟军装打的地步，而现在动仄350+韧的家伙满街都是，对于非神级的普通人来说，那几乎是不可能通过技术就可以逾越的鸿沟。你也别说什么打不赢就不打不能算喜欢竞技，不打是因为我认为竞技就应该在一个公平的环境下进行，当然这种公平是相对的，不是绝对的，但是这种几乎可以说是必输的所谓“竞技”明显在相对意义上还是绝对意义上都是不公平的，所以打不打和喜不喜欢竞技完全无关。

长假开始后我也可以慢慢混竞技场了，为此我也不得不去搞几套军装，虽然我很讨厌韧性这个设定，但在现在这个大形势下你非得堆这些玩意才能在JJC里较容易地活命，这确实是件很无奈的事情。不过到时候我该叫自己“pvper”还是“pveer”呢？这真是个很有意思的事情。。。

[ 本帖最后由 白死之二 于 2008-1-25 04:29 编辑 ]

引用:

原帖由 pennybonnie 于 2008-1-25 02:42 发表
pve 就是暴雪继续编故事 而且是瞎编 然后 一群宅男继续打 最后就 血精灵对他们的王子 巨魔对他们的偶像 我非常期待 暴雪 编一个故事 就是 格罗姆复活 由于种种原因和部落作对 然后兽人们去raid他们的英雄 萨尔再来帮 ...

剧情只是让游戏内容更加丰满而已。
哪天亡灵RAID希尔瓦娜斯我也不认为是什么不可思议的事情，但是副本设计的一定要有新意有难度有挑战。话说很多不知道伊利丹是谁或者认为阿克蒙德是德莱尼（囧。。。）的人也多了去了，可人家副本打法研究的好的很。
其实很多瞧不起副本的人不就是认为副本的对手是CPU而PVP的对手是人么？难道这样就真的高人一等了么？其实换位思考一下，你们谁没玩过单机游戏？对手可全是CPU呢，真的很弱智么？即使是FARM，很多单机游戏又何尝不是一直在FARM BOSS，只是目的各不相同而已。有的是在挑战自己，有的是在寻找隐藏要素，有的是与他人竞赛。WOW又何尝不是如此，对一个团队要考验的东西比对个人要考验的东西多得多，很多时候我们也是在考验自己，挑战自己，如何能更大化的输出，如何能控制的更好，如何能以自己的技术弥补他人的缺陷，在自己或他人出现错误的时候要如何尽最大可能的补救，同时我们也是在竞赛，因为像我们这样的团队也有太多太多，他们当中有我们的榜样，也有我们的对手。。。