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原帖由 @I_m_PK  于 2023-1-30 23:44 发表
游戏里的哪段儿啊这是？完全没印象了。。。
我还是无法接受gay的设定，改成一男一女不挺好么。。。

我倒觉得同性给人震撼更大。

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原帖由 @rb  于 2023-1-31 15:21 发表
起码我赞同他的看法

你们俩提高一下审美，或者审视一下自身的情感问题。这集正常人都能感受两人的爱意，即便跨越了自身的性取向。

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原帖由 @hanzo  于 2023-2-1 09:13 发表
这上帝口吻也是一绝，我的回复里有批评性取向？

对你们这些恋爱脑展开说说问题在哪儿

所谓爱意本身没有问题，问题是呈现的效果。

完全排除同性情节这点，完全排除床戏的部分，编剧写的这场恋情也就是高中生歌舞片的调性——寂寞的主角身边出现个多才多艺自带光环的小伙伴，一道光降临，毫无悬念的沦陷，一切都很美好，然后一方死了另一方殉情，这不叫煽情，这是中学生作文

bill的人物线因此被改写，真的不算高明，游戏剧本的处理明显更好，bill的小伙伴因为长期活在应激状态，为了生存而切断了人生而为人的社会性，最后崩溃自杀，留下bill像个猎人（其实更像个困兽）一样生存下去，而这个生存状态跟Joel才更有呼应，展现了一种恋爱脑们不会太喜欢但符合逻辑的人物审美——bill和joel是殊途同归的一类人，现实感满满的末世赢家，但自身已经走在死胡同里了

美末一代为什么好，就是因为呈现了这点，末日里人的潜能被环境大量激活，但对于文明来说确实是死胡同，社会性也丢掉了，流程中会让玩家体验到情感和理性的剧烈的冲突，这带给了玩家一种深刻的刺激，就是不讨好玩家直觉，甚至是挑战玩家的自恋的叙事效果，最终居然还没让玩家感觉自己被冒犯到

剧版所呈现的情感在我看来是非常不合理的，frank的表现不论，bill的突然敞开和接下来的床戏，跟那种应激的活法，是不能这么无缝切换的，这也是美末二代最失败的地方，编剧的自恋导致让角色的行为和情绪在人性和兽性之间按编剧需要无缝跳跃，简直成了清关游戏那类主角

真的身处末日，人的深层次感动应该会深埋起来，因为在那个环境下，一切让人对陌生人卸下心防的事情都可能致命，这个观点在一代剧情中比比皆是。我看bill背对frank弹琴的时候，就感觉很奇怪了，因为毕竟对于一个即将被驱离的外来者，frank干掉bill的收益实在太大

这不是能否被剧情感动的事情，而是违背了马斯洛心理需求层次，剧版对于游戏的改编就是四个字，得不偿失

对于你们这种假理性者，我只能说，少看看傻逼起点文。理性不代表没有人类感情。
我没玩过游戏，所以不知道游戏与电视剧的区别，仅从电视剧角度分析，这些剧情不能说无懈可击，但至少不是像你们说的一无是处。
首先这些人都是刚从正常生活进入末日，思维方式还是属于正常人，没有那么穷凶极恶。其次frank更偏向女性，也就是感性而非理性，对于bill的突如其来的感情非常好理解。bill虽然孤独半辈子，但是他的内心也需要爱，尤其是在这样一个环境下。虽然一开始没人觉得很爽，但是时间久了，终究是受不了的，frank弹琴是让他卸下防备的最后一根稻草。我觉得这些都没什么不能理解的。

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原帖由 @ft1959541  于 2023-2-1 14:48 发表
我觉得你说跟主题有些偏题。我想导演表明的是末世之下人和人的爱意，跟同性异性恋并没有多大关系。爱情本身没问题，但这个剧的片名和主题，包括前两集剧情的推进进度和内容，这一集用多半集去描述比尔小镇上末世的爱情，太长，突兀，有割裂感。

确实是人与人之间的爱，这一集只是用一种很极端的方式来表现而已。但即使是这样一种不为大多人接受的爱，也能让屏幕外的观众感受到，这一集就达成了他的目的。电视和游戏的不同，当成平行世界就行了。只要电视能自圆其说就行

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原帖由 @hanzo  于 2023-2-1 15:28 发表
学会别标签化别人再来秀品味吧

我不想标签化你，但是你表达出来的内容就给我这样的感觉。所谓理性的人只是他能时常克制自己的情感，而克制压抑太久的情感爆发出来就更如同江河决堤。因为理性不代表没有正常的感情。否则那叫情感障碍。

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原帖由 @alanwzw  于 2023-2-1 16:11 发表
玩游戏时压根没注意，不喜欢男男设定，但看剧倒也看得下去，不至于多想什么。
只是，这样的感情线剧情，为啥男男设定就会比正常男女更有表现力呢。男男就特殊一些？这似乎又是冒犯同性恋了吧，同性恋应该与异性恋一样正常嘛。

这么说吧，因为男人本来应该更提防男人，所以才有表现力。

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原帖由 @ft1959541  于 2023-2-1 16:15 发表
我觉着你还是偏题了，并且还是没有看明白我想说什么。也理解，毕竟没玩过游戏。当然游戏和影视剧不存在严密的段落关系，导演当然会做自己想做的改编。首先我还是强调一点这个剧所谓不为大多数人接受这个就不成立，欧美白人对这个没啥不接受的，也就黄人、穆斯林等等觉得接受不了。但说实话人本来也没打算给“低等民族“看。所以只需要把这集看成一集爱情故事就可以了。其次美末这个游戏本身确实是讲述人类的爱的故事，但作为一个完整的故事那肯定是有节奏有框架的，不能喧宾夺主。这个剧一共就9集而已，后面还有大量其他类似且游戏里比重大的多的剧情，这个比尔小镇的故事仅仅是游戏里的一张小卡片，竟然占据了整整九分之一，那么我有理由相信后面的6集其他重要的剧情会被极大压缩甚至干脆没了。

你没玩过游戏有的很难描述，就是这个美末讲述了很多末日下人类的情感故事，他的最终结局讲的是父母情，包括游戏里众多的其他人的情感类基本大多是兄弟、父（母）女（子）感情，传承、保护、精神寄托这类感情是主要的。爱情不是没有，但仅仅是类似于一张纸片。我只是从影视剧结构上说的啊，第三集不妥，喧宾夺主，打乱了主题框架。

本帖最后由 ft1959541 于 202321 16:17 通过手机版编辑

你确定一共9集？我觉得这样拍的节奏，就算我不知道剧情，应该也不止9集。

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原帖由 @ft1959541  于 2023-2-1 16:22 发表
那你这个更是错上加错了。美末两部游戏作品里头展现了一个非常可怕的末日世界。他之所以这么火。就是因为塑造的这个世界实在是太可怕太具体了。里头有一点非常明显，这个世界里的女性敌人极多，基本55开还多。他并不是为了zzzq，这就是neil想给人们传达的，这个世界就是可怕到了男女一样可怕了。

你们以游戏先入为主的印象来看，肯定会有各种不满。我没有这些负担所以只是在看这个电视剧，从常理来推断得出的这个结论。

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原帖由 @ft1959541  于 2023-2-1 16:38 发表
错，你还是没看懂。或者我那一大段，根本就没看。那么也不要再去说别人观影水平低了。你连最低级别的阅读都做不到。我99楼第二段已经说的很清楚了，这是一个完整主题，很多剧情都是为主题服务的，他是有逻辑、逐步推进的。影视剧改编当然要尊重导演的改编，但是比如权游最后一季为何被狂喷，节奏不对。铺垫了好多季草草收场。这个也有同样的意思，不过是反着来的，在细枝末节上耗费了巨大的1/9的剧情，那么必然挤压其他重要的剧情，父女情的主题是用了大量其他情感来铺垫的，这个第三集已经折进去了，后面6集怎么够表现我比较担心。

我当然知道你要说啥，可是你都没懂我要说啥。你的逻辑依旧建立在你从玩过的游戏得出的结论，你觉得后面剧情还很多，所以婆婆妈妈浪费一集不知道后面该怎么拍。但是我不知道后面还有多少剧情，我就从欣赏这一集的角度来看。非要我说这么细你才能理解吗？
另外电视改编可以探讨更多游戏里没有涉及的领域，甚至是个外传也未可知，你一定要他按游戏来拍，这有什么意义？

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原帖由 @ft1959541  于 2023-2-1 17:45 发表
当然不需要按照游戏来拍。不过这个就涉及到了是否改变了美末本来的本质，父女情还是魔改。如果魔改了那无所谓，随意欣赏。如果还按照第一集透露的信息和海报信息，可以推测这个剧还是父女情的主题。第一你忽略了这个剧只有9集，第二乔尔和艾莉并不是一上来就建立这种感情的，是需要大量铺垫的。我只是认为可能会出现权游那样的叙事节奏问题。不影响你欣赏这一集。

不过窃以为单独拎出来这一集本身描述的两个男人之间的爱情也并没有什么值得欣赏的地方。闲话。跟主题无关。

我看imdb写了10集。另外也不排除他会拍第二季的可能性吧？
为什么两个男人的感情能让不是同性恋的人都能感同身受。一来，末日里人人自危，在这种压抑的环境下，纯真的爱情更能让人觉得宝贵。
另外bill孤独了半辈子，而且没有过爱情，本来可以活的像个恶棍，但在最后的日子里碰上了让他觉得生活有意义的人，你再想想自己的老婆，是不是一个让你觉得生活更有意义的人。这就是共情和共鸣。

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原帖由 @hanzo  于 2023-2-1 19:54 发表
没玩过游戏来讨论是没有共同基础的，因为游戏的好反衬了剧版的不合理

neil敢在高度复刻游戏两集之后开始吃人物线就别怪游戏拥趸开喷，没玩过游戏的真不必继续争了

合理不合理是要看剧情怎么编的，现在剧情都不一样了，接下去换一种编法自然又可以圆回来。既然他拍电视，那总要和游戏有不同之处。游戏本身已经跟一个电影差不多了，再看一遍你不觉得浪费时间？非要和原作一模一样，我是不理解你们的想法。我刚才有一句话没有说出口，这片子并不仅仅是拍给游戏玩家看的，他明显是要吸收那些路人来扩充他的玩家基数，或者两方互补。所以有一些矛盾在里面，引起话题，激发人们想去玩一下到底兴趣，他的目的也许就达到了。如果真的拍成一模一样，那才是失败。因为看过电视的人也知道了剧情，没必要再去玩了。
说回电视本身，我觉得没什么没有讨论基础这种话，最多是玩家和非玩家尿不到一壶里。没有还必须玩过游戏才能看才能讨论这种事。这种论调在论坛里是不是天天上演？大家都多包容些，从别人的角度考虑一下是不是比较好？

本帖最后由 sonnen 于 2023-2-1 21:33 通过手机版编辑

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连就事论事只谈电视都做不到还讨论什么？

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原帖由 @mamania  于 2023-2-3 09:46 发表
那个插曲好多电影电视剧都用过，但是我觉得旋律有点像辛德勒的名单

为什么都说插曲，点睛之笔不是ronstadt的long long time嘛