sb游戏，从开卖到现在自己抽自己的脸无数次。真不知道10年里都干些什么了，一个连基本方针都无法确定，骨架都搭错的游戏还有什么可玩的。暗黑的灵魂已经不再。

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原帖由 @jump  于 2012-8-22 15:58 发表
我记得你个把月之前喷过D3升级到60就结束属于罔顾D2老玩家的感受必将作死。
现在加入了怕老公等级可以近似无限刷无限成长，你又出来说暗黑的灵魂已经不再。

一喷脱离大家都会，这没什么水平。我建议你详细说说暗 ...

事实证明我说的没错，不然这个系统搞出来是为了什么。暴雪自己抽自己的脸真是抽上瘾了，包括传奇装备，一开始还说我们觉得就让黄色装备占主导地位才是正确选择，现在又说不行我们发现还是得加强传奇。我只是看笑话。
暗黑的灵魂就是不断变强，无论是升级，技能和装备，他更深层次的体验就是按照自己设计的plan去塑造一个属于自己的角色，没人会喜欢因为他不停的改动，我就得跟着他屁股后面也疲于奔命的感觉。你可能会把d2拉出来反驳我，可是那时候根本没有同类游戏，暴雪也是在不断的摸索之中。可是现在呢，10年了，还不够你琢磨一套完善的方案出来?暗黑的骨架就是基于技能寻找合适自己的装备来使自己更强大，可是现在的装备除了他妈属性，暴击，全抗还剩下什么了?高跑呢?25到头了，技能呢加5%威力控场呢，3%，我去你妈的。于是一切都不重要了，大家拼dps，可预见的未来里pvp也将变的十分无趣，更不用说plvl破坏了原本暴雪想尽力追求的pvp平衡，可见暴雪已经是捉襟见肘，黔驴技穷了。
我之所以骂就是因为痛心，期待了那么久，本来可以做得那么好的一个游戏沦落成现在这样，实在是让我大失所望。先说这么多吧

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原帖由 @jump  于 2012-8-22 20:29 发表
关于词缀，你还是多看看再发言吧……

词缀：死无全尸
http://bbs.d.163.com/thread17227017711.html

你憋了半天就憋出来这个?真是太让我失望了，这些传奇矫枉过正的改动真能改变整个装备系统的贫乏?

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我已经说的那么具体了，你还视而不见。

凯恩之角我也天天上，那里骂的人还少了?

要细说构架的问题，可以按照我说的点分为三部分，等级，60到顶肯定不够，后期会没有追求。人物点数应该改成固定加点加自已u分配，这样才有养成的感觉。技能池的设计是可以，但是缺少了技能提升的感觉。可以设计成人物属性到达一定值，技能威力也会发生变化，这样各职业自然会加在自己职业相关的属性上。而武器也要有相应的属性点限制，别再让法师轻易拿大斧了，但也不是不能拿，你也可以投入力量点来拿高攻武器，但是就不能投入足够点数来改进技能。另外武器装备上的属性要更丰富，这东西展开说就太厂了。手机打字太累先说这些

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我只是耻笑暴雪自己抽自己巴掌，何况，这个一百级根本就是只能让你们这些无条件爆白欢欣鼓舞的东西，这个系统的诞生，再次证明了开发者的无能。没有别的东西可以拿出来让满级后的人玩，干脆你们再升一百级吧。而且还能提升能力哦，还能加mf，gf值哦。多诱惑。可是这背后潜藏了多大的漏洞你们想过没有。第一，如果他的随机方式不改变，只是比原来多掉几倍的垃圾而已。第二，新人和老人的差距一下子就被拉得更大了。pvp时造成更多的不平衡，因为属性值差异放在那里呢，还不是几点几十点而是几百点的差距。其他一下子还没有想到，但直觉还有。但是他们一开始的种种设计到后来都被自己推翻，我看着真是觉得好笑。还说什么就是要拉开差距，到后来却拼命想办法缩小差距。所谓的尽量满足玩家的要求，只是他们没有能力从更高层次完善游戏而头痛医头脚痛医脚而已。看到暗黑3弄成这样，我真是觉得悲哀透了。
ps
我不是专职游戏设计师，我想到的方案只是我自己认为的最好方案，如果实际上有更好的我当然乐意接受，跟不加点就不是暗黑没有一点关系。

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我觉得你很听不进说反对意见人的话，总是下意识的认为我们都是无理取闹，对此我表示遗憾，我只是认为这个暗黑3从一开始就把游戏体验彻底跟玩家对立起来了。包括炼狱难度，如果要有这个难度，地狱难度下起码应该要能打到一些能让人在炼狱下存活的东西。他不但觉得不够难还要增加修理费，这算是什么意思?其实现在又抽自己脸说这不是很好的游戏体验了，那你他妈当时怎么想出来的?不掉好东西就不说了。暗黑类的游戏体验很重要的一点就是你要能时时刻刻觉得自己在变强，或者有一个盼头，不过估计你又会觉得我是在说空话。

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原帖由 jump 于 2012-8-23 08:08 发表

耻笑？每一个版本都有踏实的改进，换来的却是你的耻笑？我不太明白，谁给你的自信去耻笑开发出了史上最快销售PC游戏的设计师，以及你是带着一种什么样的心态去耻笑不断改进自己游戏的态度。
如果你认为叫好的都是 ...

我的态度就是，这种朝令夕改的做派只能让人耻笑。并且暴雪在改动的时候不停的游走在两个极端之间，要不是完全罔顾游戏体验，自己拍脑袋改，要不就是茫然不知所措，玩家说改啥就改啥。

这两个事实都说明了制作组根本没有深刻体会游戏的精髓，不知道这个游戏该如何去做。举个例子提高修理费，他难道不知道有很多休闲玩家就是靠拖尸过关的嘛？为什么一定要让人死到连修都修不起的地步？这对休闲玩家的积极性是多大的打击？又比如大家叫喊传奇太弱了，他赶紧像奉了圣旨一般赶工将传奇弄到变态，其实他根本就没想过这后面深层次的问题。即传奇掉率过低，再加随机性过大，导致本来很多能在成长过程中起很强辅助作用的传奇现在一无是处。回想d2的时候，打boss都有机会掉个把低级暗金，根本说不上什么极品，但是在开荒的时候就是好用。这种情况现在荡然无存，低级传奇根本在练级过程中掉不出，高级传奇打到也是垃圾，因为随机到的属性简直是笑话。其实传奇是不是顶级装备根本不是问题，关键他能不能在适当的时机起到作用。现在这个暴雪的游戏制作组，连这点东西都没看明白，还他妈做个屁的暗黑。

为什么我说装备系统彻底的完犊操了，就是因为本来很多能起到特殊作用完善人物build不可替代的物品，现在都不用了，一个劲追求高攻高抗就ok，而且还不用取舍。暗黑从来就不怕没人研究，怕的就是没东西可研究。你倒说说看，我如果凑齐一套攻击满点，抗性满点，生命满点的装备，你拿啥跟我打。技能什么都是扯淡了。d2的时候至少打不过可以跑，现在你能跑的掉吗？大家跑速都一样，法师还不能随便瞬移。这就是这套贫乏的装备系统带来的好处了，将来pvp就是大家站一起比比谁攻击高防御高，低得人自动认输就ok了。我在此不负责任的预测一下，近战2职业将无敌天下。法师猎魔这种脆皮只有被秒的份。
以上说的比较乱，没心情仔细整理自己的话，就将就看看吧。

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原帖由 jump 于 2012-8-23 08:15 发表

我自己就翻了不止十篇社区的批评文章并且转到了开发那边。我不认为我是一个“听不进反对意见”的人，更不是一个立场高于观点的人。
我的要求很简单，也一直没有变过：言之有物。你说“游戏体验与玩家对立”，除了 ...

关于游戏体验与玩家对立我也解释过很多次了，就是因为他们拍脑袋瞎想，炼狱难度的问题，修理费的问题，掉率的问题，这还用一个个的去说吗？对了还有砍攻速，真不明白是为了什么，都他妈你们自己设计出来的东西，攻击快就快点好了，有什么值得这么如临大敌的？纯粹是不想让玩家这么快通关而设计。这跟设计巧妙有难度的关卡不同，完全就是无脑堆砌怪物能力，被玩家想方设法破解之后，就恼羞成怒地改动游戏设计。但是一个多月之后发现自己原来想象的那一套完全是他妈的彻头彻尾的放屁，玩家根本就不会因为打不过而坚持不懈的打，我他妈的不打了还不行吗？于是又翻过头来说我们发现这样游戏体验不好，还是得减弱怪物能力，提高掉率，增加金钱，增加玩家能力。你们早他妈干嘛去了？这些难道不是应该在内部设计的时候就测试好的嘛？现在出了一个月改来改去把玩家耍着玩？要说我这个人的立场，我就是最讨厌被人当傻子，而暴雪的这些个把戏就是想把我当傻子，我当然会愤怒。
ps
我可不是为了黑d3而黑d3，我提前一个月就预下载了客户端，还鼓动了很多朋友一起玩，问题是这他妈的是我想要的d3吗？
还是说得很乱，将就看看吧。

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原帖由 zo 于 2012-8-23 11:13 发表
上面确实思路比较乱

我这里凌晨5点半了，刚从外面回来，脑子里一锅浆糊，就把自己想说的话一个个喷出来了，没经过整理，见谅了。

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原帖由 jump 于 2012-8-23 11:22 发表

D3和D2是完全不同的游戏。你的问题是，你总拿D3去和D2做同项比较，并且把D2放在了绝对正确的位置，然后对任何D3不同于D2的地方加以批评，这相当不客观。

我也服了，你老是这么说，d3和d2是不同的游戏，但他们是一个类型不？是一个类型就应该遵循这个类型共通的玩点，满足这个类型玩家对这类游戏的需求。d2并不完美，很多地方也不正确。我觉得现在d3有个智力就比d2科学的多。问题是d2能给人带来快感的地方，d3所剩无几，这能让人不失望吗？继承发扬，就应该继承原来优秀的地方，把不足的地方改进，你要全盘激进改动也行，那就要做好失败的准备。

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原帖由 jump 于 2012-8-23 11:34 发表

我不觉得游戏体验和玩家对立。一款游戏体验和玩家对立的游戏能卖千万？你在开什么玩笑。
我认同的观点是：D3头上30小时的游戏体验非常完美，但随着玩家进入炼狱之后，遭遇挫折感高于获得的满足感。这很糟糕，造成 ...

你觉得一个要打成百上千小时的游戏，才30个小时体验完美，就能叫好游戏了？剩下的时间里面游戏体验你说的挫折感高于满足感，是不是和玩家对立的？

暴雪虽然想改但是不得要领，就像你说的始终无法把它改成另一个游戏。

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原帖由 jump 于 2012-8-23 12:19 发表

时代潮流不一样了，D2这样简陋慢热的游戏拿到现在来估计连一百万都卖不了。
对D3抱有不同期待的人对这款游戏的评价自然各不相同，但核心刷子用户才多少？D2时代也不过寥寥数万人。
D2的刷刷刷又有多么完美？更多 ...

你前面说的反正仁者见仁，智者见智，虽然我不觉得d2对我是斯德哥尔摩，我当时乐在其中，包括d3发售前一年我还拿出来重玩，仍然很有意思。要说欠缺，也就是没有了当年的朋友一起玩，自己玩有些孤独。但是d2的奖励机制无疑是很成功的，打boss掉落这个模式应该被继承，因为无论你怎么想不让玩家在固定地点mf，玩家总能想出最有效率的办法，还不如就索性在某个区域打boss，至少每次看到一地金绿，心里面十分开心，哪怕都是不能用的，这就是心理学。如果他暴雪觉得反正没用，就干脆不掉，那样打不了多久就厌倦了。
最后一句话我可以回答。
因为这个游戏我等了十年，我希望他一出来就是完美的，或者是接近完美的。只是梦想与现实差距太大，是一种失望到极点后的愤怒。
我和你只是观点不同，并不是宿敌，但是暴雪员工这样说，真的是很欠揍，因为大家都在希望他拿出好产品，他先拿出个次品搪塞，还说我们会慢慢改，不明白你们为什么不满意。这种话听了只想狠狠地骂。
当然如果作为一个局外人来看，这个游戏可能也没差到玩不下去的地步，还是可以偶尔打打消磨下时间的。

反正我最近是不想打了，等着看看后续吧，精进等级也没兴趣练了，可能是我自己的完美主义心理作祟，导致我现在对这个游戏的反感。或许只是我一个人的问题而已。

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原帖由 jump 于 2012-8-23 13:30 发表

亚马逊一共卖出多少？能代表多少玩家？有多少低分是因为服务器或者亚马逊的售后之类非游戏内容而给的低分呢？
其实我也一直很想知道这一千万里有多少人觉得D3是神作，多少人觉得买了D3后悔，可惜一直没有一个 ...

销量能说明什么问题呢，欧服现在日均在线人数不到1000，这个才能说明问题。

刚又上了看了一下，403人在线，要知道开始的时候随便都是上万的。

[ 本帖最后由 sonnen 于 2012-8-23 15:16 编辑 ]

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原帖由 jump 于 2012-8-23 15:40 发表

欧洲现在是大清早的工作时间吧，而且这两天又是patch又是更新啥的。不过CCU这事儿我不方便和你讨论太多。高峰时期的亚服CCU和美服CCU一直都是六位数，欧服人最少，但也一直是五位数。

是的，现在是早上，不过晚上也一样，一般600多人。也许很多人是单刷吧，不过我觉得这肯定说明一部分问题。另外ccu是什么意思？connected computer user?

[ 本帖最后由 sonnen 于 2012-8-23 16:29 编辑 ]

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原帖由 dalert 于 2012-8-23 18:19 发表
多人个公共房间是两码事
搞笑吧
你玩游戏会把公开游戏点开么？
起码我认识的大部分人不会

就你聪明？刚开服的时候这个人数是上万的。现在少了变成20分之一，你敢说里面没有一半以上的人是不玩了？