» 您尚未登录:请 登录 | 注册 | 标签 | 帮助 | 小黑屋 |


 38 123
发新话题
打印

[其他] 次世代主机(PS5 Xbox Scarlet)传言跟踪讨论贴

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @rollpard  于 2019-5-11 19:20 发表
我感觉这会是一块专门为主机定制的超高速SSD,传输协议可能和市面上能见到的都不一样,也无法支持自行替换。(很可能直接焊死)

但是我觉得主机不会全用这种SSD,毕竟按次世代游戏的体积,怎么也得2T才够,这样成本很难接受,最后很可能是128G超高速SSD + 2T HDD

128G足够缓存一个游戏的内容了,系统可能通过某种方式,当你运行一个游戏的时候,将这个游戏的内容缓存到超高速SSD里面,当我们在游戏里面Loading内容的时候,速度会非常快。

这样既不会大大增加成本,也能实现类似蜘蛛侠那种0.5秒级别的地图Loading
已经说过了,pcie 4.0的ssd
你把m2的普通ssd插在x16的显卡口上,比这个还要快。只是符合现在的硬件水平,没啥新的花头
缓存是不可能的,游戏需要换来换去,hdd传输有瓶颈,我打了一小时游戏a,再玩一小时游戏b,再玩一小时游戏c,比不缓存还要慢

本帖最后由 murasame 于 2019-5-11 19:31 通过手机版编辑


TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yfl2  于 2019-5-11 21:05 发表
游戏切换就慢,等缓存好又快了,没啥问题
你再仔细想一下?
游戏启动的时候,如果没有缓存,是删除旧数据,等缓存加载完毕后ssd启动,还是直接hdd读取?
如果要ssd加载后读取,需要等多久后才能启动?
如果hdd直接读取,ssd有何用?
不是所有人都长时间玩同一个游戏的,比如我打三盘铁拳,再打五盘街霸,然后又被叫去玩死或生,你想想不同时间等待时间多久?这个情况下,你是宁可只装8个游戏秒切,还是装20个游戏但是每个切换要等20秒?

Ssd已经很便宜了,需要大容量的,可以599买2T豪华版,不需要的就普通版,各取所需,比不靠谱的缓存游戏体验上无数个台阶



TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @rollpard  于 2019-5-11 21:17 发表
既然你说缓存不可能,那你觉得会是全SSD的方案?
用了pcie 4.0,摆明了就是全ssd一步到位
否则,当你开始玩游戏,hdd既要加载游戏数据,又要后台缓存,速度比只用hdd加载还要慢
如果等游戏开始后再缓存,开始后多久开始缓?缓到一半玩家临时断电关机是不是数据有问题?
还有最大的一个问题,3a游戏的慢,都是启动后进入游戏的慢,真正玩起来了,只要不是宫崎老贼那种死死死的,游戏里面只要不跨区传送,速度都能接受,缓存解决不了进入游戏game start加载数据慢这个最大的缺点,因为根本来不及缓存完毕。
退一万步,等你缓存完毕了,速度快了,玩家烦了换游戏玩,得,从头开始?
然后查了攻略又回来,至少都白缓了继续慢慢开始??

本帖最后由 murasame 于 2019-5-11 21:43 通过手机版编辑


TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yfl2  于 2019-5-11 21:42 发表
直接hdd读取
下代游戏从体积来说不会提升太多,而且cpu快了不少,内存也更大了,所以在压缩解压方面会更有优势,也就是说hdd读取不会比本代慢多少
至于换游戏,如果ssd大一些,可以容纳3个以上游戏,那么也可以比较好地避免多数情况下的缓存等待,同时部分开放玩家设置,让一些游戏常驻ssd
直接读取后台要不要缓存?什么时候开始缓?后台缓要不要占用hdd资源?
不管你cpu多强,物理硬盘传输上限摆在那里,是不是要分一部分传输缓存,比不缓存得直接读取更慢?
然后唯一解决方案就是用更大的ssd?那是不是又回来了……

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yfl2  于 2019-5-11 21:48 发表
本代就支持bd安装一部分数据就启动游戏,之后在后台把剩余数据全保存到hdd

下代就更没问题了


当然可能一些游戏就需要更高读盘速度,那就强制完整安装后才能游戏,类似rdr2在ps4和xb上
因为下载的速度再快,也只占hdd写入速度的的十分之一
Hdd拷贝到ssd做缓存则不一样,无论hdd有多快,ssd全部都能吃进,这个是100M/s的写入
只要有一个游戏强制安装在ssd,会导致更多的游戏这么做,结果就是hdd完全废了

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @rollpard  于 2019-5-11 22:52 发表
Intel的傲腾就是类似的缓存技术,我好像没有听说过用了傲腾之后,第一次加载,速度会比只用hdd加载慢。

当然我也没用过,有经验的可以来讨论一下。

而且你说的事情,计算机早就解决了,CPU的缓存也是这个原理,内部有一套算法来计算哪些数据是需要缓存,容易命中的,而且已经用了几十年了,很成熟了。
那么我想问,放弃ssd,用64g的内存,把一个游戏整个装进去,是不是这个方案更好?

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @rollpard  于 2019-5-11 23:15 发表
其实Mark Cerny演示的内容是有一点“Tricky”的。

如果要说硬盘速度快,比较普遍的是展示游戏启动的速度,但是并没有,而是展示了游戏内,切换地图的Loading速度。

而且他还说了,用的硬盘原始速度比市面上的PC的快(而且从0.8秒的速度来看,这块硬盘的速度应该比普通的SSD高很多),我觉得成本肯定不低。次世代主机起码1T,1TB比市面上PC速度还快的SSD~这个很难在一台499的主机上实现吧。

当然这些都是我的预测,准不准只能等到正式发布的时候才知道了
Ssd还是那个ssd,区别只是用上了pcie 4.0总线和大容量多颗粒,所以结果会变快,这是ssd的原理决定的,并不需要任何特殊

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yfl2  于 2019-5-12 00:19 发表
是bd安装到hdd
bd速度这么慢,都可以支持同时玩和安装,hdd充当bd的角色是没问题的


至于你说的开发者强制要求,这显然不需要担心,索尼会有相关规定的
开发者也会尽量减少强制部分的需求,减少强制安装时间只对他们有好处,就像如果可能的话,他们会希望ps4版强制安装部分越小越好一样

最极端情况下,所有游戏都强制sdd运行,那也不能说hdd就废了,做仓库还是很必要的
当慢速写入读取hdd的时候,是没问题的
当快速写入读取hdd,就产生问题了
不怕你慢,就怕你快

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @defer  于 2019-5-11 22:40 发表
posted by edfc, platform: iPhone Xr



当然是hdd读取,读在的数据既用来供cpu当次访问,同时写到傲腾里供下次cpu直接从中读取。

又不是共用ide总线的时代,一次同时只能访问一个储存设备。

行业里早用几辈子的方案了。
所以这就矛盾了,Hdd读取的话,玩家并没有感觉任何的快
想想美末是怎样的,进入游戏读多久?
玩了一关我切换到神海,进入游戏又是读多久?
然后切换到巫师,你说除了加大ssd容量,还有什么机制能提升游戏体验?
如果加大ssd是最优选,那为什么不直接加大到最大?现在ssd又不那么贵

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yfl2  于 2019-5-12 00:31 发表
这根本不是问题啊,主机设置优先保证前台读取,后台在空闲时候拷贝就行了,或者设定一个比例,和现在玩游戏时候从bd拷贝到hdd是一样的
你这个做法,仍然解决不了美末神海开头长时间loading的问题,只能解决游戏了半小时以后中途loading

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @yfl2  于 2019-5-12 00:48 发表
第一次是不解决,等到全都安装到sdd就ok了
所以要hdd何用?这个问题的根源,最终还是要全部都ssd来解决的
128g ssd缓存不算小了吧,4k 3a上两个都够呛吧,你要256g?那把hdd的钱省下来直接512g得了,而且ssd可没有硬件物理结构,未来降价起来比空间可大了,发售一年后ssd可能成本只有一半了,hdd几乎没有余地……

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @bsseven  于 2019-5-12 02:25 发表
笑死了,你能解决网络下载的速度问题吗?你能解决光驱的读取速度问题吗?首次加载总归要时间的,你是想重现全程0读取?那就只能回到fc的卡带时代。解决游戏中途频繁长时加载,已经极大提升体验了。
首次加载3秒和60秒你是不是觉得体验都一样的?

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @bsseven  于 2019-5-12 02:32 发表
其实对于一个游戏来说,当前必要加载数据没那么大的,按你当前进度,游戏可以预测一定范围内有可能用到的纹理数据和其它必要数据,把这部分加载进去就可以,对于一个50g的游戏来说,不会超过10g,相应的128g的ssd,可以保存10个以上游戏缓存,足够达到宣传的全程1s以下加载时间。
因为我一直在说首次,所以你只考虑了首次。实际情况不是这样的,我有可能某个3a的开放世界已经到了后期了,你必须所有东西一股脑垒上....因为完全无法分辨玩家要到哪里去...

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @bsseven  于 2019-5-12 02:33 发表
没人在乎首次多少s,你买个游戏盘还要花时间拆封呢
这个首次,可不是游戏下载安装一次性的过程,久点就久点,而是每次进入游戏读取记录后都要经历一遍的

TOP

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @bsseven  于 2019-5-12 02:45 发表
不存在所有东西都要一股脑磊上的,简单的例子,流媒体音乐啥的一直放hdd都可以,而且前面有人说了,可以有预测机制,缓存命中率可以很高,游戏设计也可以尽量避开随机性加载。
越来越多的游戏是开放世界了,除非一本道否则从设计上来说是无法避开的。
其实顽皮狗的游戏现在早就是这么做的了,你按掉过场就是读盘,看完剧情能够给你无缝接到下一地图画面,但是大前提是这个游戏是一本道,楼塌了之前的地图回不去。巫师3血源这类你怎么预测?传送点最后全开放,必然全地图全给你缓进去...
这里最难解决的是,当满了系统删哪个留哪个游戏的缓存?今天你把我巫师3删了,明天我要玩就是漫长的等待,这是个负面的游戏体验。
硬盘容量不够,反而没有这个问题,因为删除的权利留给玩家自己了。缓存没办法这么操作,因为缓存是分阶段写入数据的,最终会多个游戏会抢同一个最后的缓存空间。当你要手动指定的话,必然游戏就像硬盘一样,会注明,本游戏需要60g硬盘空间和40g缓存空间,即便你只是玩了游戏开头,这个缓存空间也要给你留足到最后,本末倒置。

TOP

 38 123
发新话题
     
官方公众号及微博