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93楼里的那个例子很好地说明了我们的差别。我们先抛开逆转的剧情，单纯说有一个密码箱摆在那里，你会去想的是采集指纹，对比分析，然后搜索追踪罪犯，我会想的是这上面为什么会有指纹，为什么指纹没有被抹去，是谁有机会在上面留下指纹。当然了，你的想法更接近真实，我的想法就显得戏剧化了一些，但我们现在讨论的是玩游戏，不就是图个戏剧性吗？

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关于lz对推理小说的一点误解我也想澄清一下。推理小说并不是（或者说并不都是）故意让罪犯在天衣无缝的计划中留下破绽才能让案子解决。你说现实中有很多情况都是现场留下了不得不留下的证据。不错，现实中确实是这样，但小说也没你说得那么差哦。比如我刚才举过的那个例子，悲剧系列中的一个案子，最后是通过排除了所有杀人时刻不可能在现场的人才得以破案的，这里面没有刻意留下的破绽，只有一点罪犯无法抹去的：犯罪时他得在现场。我想，这是合情合理的吧？再举个例子，阿加莎克里斯蒂的底牌，完全没有任何故意泄露的物理证据，完全是心理分析，再比如东野的圣女的救济，从物理到心理，完会都没有证据。所以，侦探推理小说并不像你想得那样简单的

引用:

原帖由 cloudchilya 于 2009-12-3 18:00 发表
很明显的就是这位1945ll朋友要的东西完全不是逆转1-3精彩的那些东西，那种极传统性的以探案为中心的推理小说就像前面某位说的，从艾勒里昆恩之后就over了，说实话现在这年头还如此热衷于古典探案的人我个人觉得应该不 ...

看法一样
不过传统的推理探案现在还是有的，当前日本推理的掌门人，也就是号称推理之神的岛田庄司不就宣称过，如果让他放弃写本格，他就不写了么
现在的传统推理，日本作家还在坚持写。而欧就在这方面完全放弃了，看看当前的p·d·詹姆斯的作品，据我老婆说看起来是“非常痛苦的”
热衷于古典探案的人也是存在的，各大推理bbs上有，但数量的确不多。不过国内出版业近几年来还是在这方面做了些努力，吉林陆续在出卡尔的作品，新星出了包含很多本格的午夜文库，海南和当代也在出东野的书，应该说推理小说爱好者在目前是处于一个“书多得看不过来”的状态，我和我老婆就是这样

另外，随着近些年相关书籍的引进，我们确实看到了一些叙述性诡计的佳作，比如绫辻的作品、x的献身等等

再贴一下我两年前发的帖子吧

玩通《逆转4》之后，结合第四章和第一章来看，不难发现编剧在设定情节和奈奈伏这个角色的时候，出现了一些小小的自相矛盾   
1、或真敷魔术团的魔术师们都是顶尖高手，而且自尊心都很强（看看巴朗就知道了），结合奈奈伏一贯的语言和动作来看，我认为他是不会屑于用那么拙劣的方法来作弊的。并且注意到第一章的证词，以及第四章餐馆的调查（调查瓶子的时候，成步堂会掩饰说那里面是自己的名片，也就是说，当时成步堂就已经发现陷阱了），奈奈伏没有理由没发现成步堂已经发现了自己的陷阱，再加上成步堂一贯的姿势就是“双手插兜”，把牌放进他的兜里这种做法简直是愚蠢至极。整个游戏里都在强调“魔术是不能让人看出谜底的”，用这么拙劣的手法表演，根本就与奈奈伏这个人物的身分和性格设定相矛盾。更好的方法，应该是他自己变出牌来给自己用，对于一个魔术师来说，对别人身上变出牌来可能不是那么容易，但是自己玩弄扑克牌，那简直就是基本功吧。由此只能说明，千神之神千小姐，是为了让第一章剧情稍微变得复杂一点而硬插进来的一个角色   
2、作弊失败以后，奈奈伏打了千神之神千小姐。虽然说他曾经有过拳击叶见桓的行为，但是从他为了美贯冒那么大风险的做法来看，他其实是一个外表凶悍但内里温柔的人，拳击记者是可能的，但做出那种可能会伤人致死的行为，我看不可能。有人可能要说，这大概是一时血气上头冲昏了理智的原因。但我要说，奈奈伏这个人，其实是心思缜密的，从他甘愿冒险也要隐瞒师傅的手记这点来说，他不是一个莽撞行事的人，在接受杀人审判的情况下都能保持镇定的人，难道会仅仅因为玩牌输了就不顾一切地做出可能杀人的举动？并且这里还有一点，他现在是在逃身分，如果再闹出杀人事件的话，他的身分岂不是又要曝光了？对于心思缜密的奈奈伏来说，他会不考虑到这个？注意他被杀害的时候，是坐着的，当时正是成步堂去报警的时间，也就是说，看起来他好像一点也没有要逃走的样子。即便他是举世闻名的大魔术师，趁这个时间逃走也比被警察抓住然后再想办法逃走要好得多吧（由7年前的案件他的逃脱手法来看，被抓住后再逃走其实也是要冒相当大的风险的，还需要有人配合）？   
3、其实这点算不上是奈奈伏本人的矛盾，而是成步堂，在奈奈伏打了神千小姐以后，他立马就打电话报警了。虽说成步堂正义感很强，但对于对方是“逃犯”的情况下，至少也要先确认一下人是不是死了，和奈奈伏商量一下再作行动吧，毕竟他和奈奈伏还算是朋友吧   
4、牙琉杀害奈奈伏的时候，奈奈伏简直就像是坐在那里一点儿反抗也没有的样子。而玩过第一章的人都知道，牙琉是通过奈奈伏身后的密道进到房间的，要打开那个密道的化需要移动柜子，那么坐在柜子前面的奈奈伏怎么会察觉不到而任人宰割？更何况奈奈伏是个魁梧的人
以上几点综合起来看，感觉是编剧为了第一章的复杂性而牺牲了第四章的连环性，其实，完全可以安排得更精彩……

还有第三章的bug

1、根据拉米洛亚的证词，死者和大庵是“起了争执”的，那么死者会不知道是谁开了枪吗？即便他不认识大庵，那夸张的头发也不是人人都有的吧（总不能说那么大的头发都能塞进伪装里面去吧）？描述一下凶手的样子不就行了？难道说死者始终是背对凶手跟他进行争执的？
还有一个问题就是，根据死者当时所处房间的位置，无论凶手作案后是从天花板还是房间内逃走，都必须得经过死者眼前，而死者恰好头的朝向就是向着出口一侧的，怎么会看不见？
也许有人要说，要是恰好死者就是没认出凶手来呢？再加上可能凶手逃走的时候死者昏迷了所以恰好没看见呢？那好，我们就假设事实情况是这样，那么问题又来了
2、地板上的血迹是凶手擦去的，也就是说，无论大庵是逃走前就擦去了，还是后来又来了一次才擦去的，他当时可是会清楚地知道莱塔斯还没死的。作为一个刑警，要判断一个人是否死亡简直就是基本功吧？为什么他还要留下这个活口？这不是太危险了吗？难道为了要刻意迎合那个“两声枪响”就不能再开枪了？这里我们可以把现场分成两种情况来讨论：1）确实是争执之后才开枪的，也就是说，这这种情况下，大庵是不可能事先知道会开几枪的，那么他为了布置好鞭炮机关，肯定是事先带了足够数量的鞭炮（比如10个），这种情况下为何不再在死者头上或者心脏补上一枪让他永远闭嘴？时候只需要多设置一枚鞭炮就行了啊；2）凶手在死者未发觉（或者说未抵抗）的情况下开枪的。那么开两枪的理由就是为了刻意迎合“2枚鞭炮”的设定。但是这里就说不通了，既然是未发生争执（我首先都弄不明白未发生争执他是怎样弄到枪的），并且再加上死者当时的状态，无疑是从背后被枪击中的，这种情况下，为什么不一枪打头或者心脏？还要留下个活口，真是让人想不明白
4、拉米洛亚为何要走天花板？这确实也是个问题。既然之前在舞台上牙琉身边的是替身巴朗，那么她只需要在后台的地道下边唱歌等着上来就行了，何必去费那周折走地道？

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社会派就完全看个人喜好了，喜欢的就很喜欢，不喜欢的就完全看不下去。我和我老婆就看不下去，原来看了松本清张的作品，看得很痛苦。不过社会派是森村诚一开创的吗？这个我不太了解。我感觉喜欢现场调查鉴证的应该看看csi，不错的，看拉斯维加斯就行了，不算多的。还有cold case也不错，好像是追查过去案子的，大概算社会派吧，我老婆一直在看，我都很奇怪为什么接受不了社会派的她却喜欢看美国探案剧

要说社会派的宗师，那还是松本清张啊