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lz想法不错，但在我这个侦探小说爱好者看来，4代的bug太多了，尤其是演唱会那个案子，所以我才会认为本作是系列最差

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看来lz比较喜欢社会派而不是本格啊。说来说去还是那句话，大家认为4代剧情硬伤太多，或者说不合理无法实现无法说得通的地方太多，所以才觉得它很渣。不知道lz玩到演唱会那个案子没有，这是公认的bug大集合，玩的时候可以多想想各个环节是否合理。我玩的时间太早所以忘记了，以前还专门发了帖子讨论的。最后说一句，社会派也有精品，但玩逆转系列，表面上是福尔摩斯式的穷究物证，实际上却不是福尔摩斯那种对单个物证的微观穷究，而是把所有物证合起来进行宏观分析的方式。举个最简单的例子，福尔摩斯里面对于物证最多的分析方式是得出：凶手有什么特征，是什么样的一个人。而逆转里面对物证的分析却不是这样

好吧，我来召唤资深推理爱好者——我老婆来跟lz讨论讨论推理小说相关问题

引用:

原帖由 1945III 于 2009-12-2 13:07 发表
所以老式日本推理小说，非常想中学数学的证明题。

我知道你是罪犯，但是我要证明你是罪犯。

而真实情况是，很多罪犯你开始根本就不知道。

日本小说这么写，完全为了吸引读者，让你参与思考。

因为读者可 ...

我非常不喜欢逆转裁判这个游戏，只要一点点过不去，就卡在那里过不去，非常纠结。我认为一个好的推理游戏应该与推理小说有所区别，游戏可以是开放式的，不同的选择会有不同的结局（本人不了解游戏制作，可能在设计上会有难度），但推理小说必须是封闭式的，只有唯一解。我承认我玩逆转不行，不看攻略没有人指点完全过不去，到后来迫不得已就只能一句一句的质疑，这就没有乐趣可言了，剩下的只有烦躁和重复动作。日本推理小说延续了本格，岛田庄司、有栖川有栖、绫辻行人、东野圭吾都是新本格的代表人物。我喜欢的推理小说就是解谜，动机牵强没有关系，重要的是如何排那根线，让线头明明在你眼前你却看不见。这当然跟lz之前说的很多现实当中的罪案不是缺少证据就是缺少证人，毕竟现实没有这么完美嘛，如果照搬现实那可能就成了今日说法了，看官们完全没有发挥的余地了。lz可能是比较喜欢真实一点的故事，至少具有可行性，那么我建议您还是去看看今日说法吧，那里面的事儿都可行，一点技术含量都没有，除了惊叹好可怕，还有参与其中体验思考的乐趣么。小说毕竟是小说，虚构不需要理由。

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lz看来是比较喜欢那种开放式的侦探小说。我建议你可以读一下奎因的悲剧系列，其中有一本，我忘了是xyz里面的哪一个，看似是开放式的，实际上在运用排除法之后，只有唯一一个人符合作案的条件，实际上福尔摩斯系列也是这样，只不过是从另一个角度来进行缩小范围，并且因为写作方法不同，福系列的案犯大多都是开始没有出场，通过福尔摩斯的埋伏才把它揪出来。然而小说终归是小说，罪犯终归是要出场，读者终归是要跟着作者的节奏走。日本推理小说的风格就是封闭环境，凶手是在固定的一开始就登场的那些人的范围之内，它讲究的是一种表面上不可能，但实际上却有之必然性的“不可能犯罪”。逆转系列脱胎于日本推理小说，并且游戏里的人物数量不可能无限制增加，所以罪犯必然只能是在开始登场的人物里，而不能是通过玩家的侦查，在茫茫人海中找出符合罪犯条件的那个人。

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回44楼：拿影视跟推理小说来比的话，我个人觉得是没什么可比的。不知道lz有没有看过绅士刑警，那个也是观众一开始就知道凶手的。这个也是悬疑和推理两种类型的重大区别。说到底也是个各个口味问题。但逆转无疑是属于推理类，因为它的人物圈子是固定的，每一个案子就那么几个人出场。如果是喜欢鉴证式调查，那玩玩csi也不错

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lz总是拿影视剧来作比较(特别是美国作品)，而我多是以推理小说爱好者的角度来阐述观点，由此可以看出其实我们的出发点是不同的。但我还是想强调逆转绝不是欧美侦探片的风格，这点是勿庸置疑的。对了，lz你可以去找找《推理》上面有一篇御手洗熊猫的短篇，和演唱会那个案子有点像

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回59楼：你看那些干什么。。。难怪不爱看推理小说了。建议看一下岛田庄司的寝台特急1/60秒障碍，占星术杀人魔法，绫十行人的钟表馆，有栖川有栖的46号密室等等，这些都是有简体中文版的

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福尔摩斯系列太定式了，那个年代也就是侦探小说实在太少所以人们才会追捧吧。要我说同类型比较的话福尔摩斯还不如csi

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说到逻辑游戏会不会有审美疲劳的一天，我有我的观点。从古典黄金时期到现代，克里斯蒂，奎因到有栖川，岛田，封闭的本格式作品一直在不断被写出来，即使是开创了新风格的东野，在他的侦探小说里也跳不出封闭和本格两个词。逆转和本格推理一样，都是靠精彩的故事取胜。总是会有新的故事出现，人们也不会对故事这种物质形态产生审美疲劳。本格也总是本格，如果它发生了变化那就跳入了变格，逆转也是一样

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又见电影。比起电影来，逆转还是更为接近推理小说的lz。不过你没怎么看过推理小说，我还真是没法说了

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逆转的逻辑复杂，我想是玩家都愿意看到的。每一作最后一个案子那庞大的推理过程，让人喘不过气的压迫感，以及解出以后的酣畅淋漓，不正是对于玩这个作品的玩家的最高奖赏吗？

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说到定式，逆转由于容量限制不可能模拟出一个城市，不可能让玩家从现场的蛛丝马迹中去追踪这个城市里的罪犯。要玩它，就必须要接受“罪犯就在登场人物里”这个定式。反过来说，lz你所喜欢的福尔摩斯和csi那样的鉴证+追踪式的故事，才是陷入了定式，它唯一所能发展的，只是鉴证的科技手段。而再来看推理小说，暴风雪山庄，物理密室，心理密室，时间表，一人两角，时间差等等一系列经典模式的好作品层出不穷，并且当人们以为这些已成定式的时候，又出现了占星杀人，斜屋，x的献身，圣女的救济这样开创新模式的佳作。你在前面提到的那种缓慢下毒的方法，早在二战前就被克里斯蒂写进小说里了

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逆转的证据必然只能摆在那里，因为容量，平台有了限制。如果有一天有了全息可触的影像，也许就能实现你想要的游戏，但我想说那就不是逆转了，逆转看中的不是这个

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lz，我再一次强调，在这帖里我和其他人都不认为逆转是一个鉴证游戏，我们都认为它的精髓在于推理和逆转;而你喜欢的是现场鉴证型游戏。我们的差别就像波洛和福尔摩斯，我所喜欢的是心理证据和物理证据结合，证据为推理服务占主导，淡化证据的作用;你喜欢的是更多的物理证据，鉴证为证据服务占主导，强调证据的作用。这也许与你爱看美剧美片有关，在我看来美国侦探文学在奎因之后已死。有关各人口味的东西我不好说谁好谁坏，但我想我可以肯定一点：如果逆转真的变成了一个鉴证+追踪的游戏，那么绝大多数人会失望的。