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原帖由 @胸口有毛  于 2020-12-4 07:11 发表
还ff、尼尔，一堆人说都说不清，真的是因为抄袭？？？

只能说真游戏玩家渴望认同，被人一带节奏就跳出来

一堆人说不清你找一堆人去发牢骚行吗，这帖子就你干货最少跳个啥？米兵卫都这么不讲武德么？

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原帖由 jmmouse 于 2020-12-4 08:25 发表


兄弟别费劲了
泥潭高手都深度体验了，认为和荒吹没区别
璃月是荒吹2里的场景，他们抢先体验过了

挺原神的立足点大多数是：原神有很多和荒吹不一样
喷子自己立了靶子：原神抄袭荒吹
然后再神推导，
原神抄 ...

你这才叫立靶子自己打，我很多楼之前就讲了，原神唯二的优点就是美工和音乐，值得肯定的地方没人会不承认。但我还是要说，璃月的中国风早在8前wow熊猫人之谜版本就震撼过了，虽然确实还是有身为中国人的亲近感，但你要说多震撼心灵我确实感受不深，只有爬到某个浮岛上的塔顶正好遇到太阳落山让我感动了一把，在手机上玩游戏有这种体验确实还是第一次。

这帖你拿了两个干货，一个是可莉的造型在狂吹里没有，一个是璃月的环境设定在狂吹里没有。问题是也没人说有啊，有任何人说原神抄了狂吹的人设、璃月抄了狂吹的环境吗？如果照你这个逻辑和标准，那《梦里花落知多少》是绝壁没有抄袭《圈里圈外》的，因为主角名字都不同了嘛。最后被判抄袭的理由我没记错的话是“人物关系相似”。

回到原神，大家诟病的抄袭点在哪？从出生点进入蒙德第一个俯视视角的运镜，玩过狂吹的一定不会陌生；第一次战斗结束、剑从手里闪回背上的方式，玩过尼尔2的一定烂熟于心；打爆火属性史莱姆草地燃烧的样子、第一次攀爬的动作和手感乃至体力槽设定等等，都是几乎逐帧复制般的抄袭。至于某些CG段落的分镜，b站有太多同屏比较，我就不展开说了，直接看视频更有体会。为什么这些抄袭让人反感？如果说开放世界的探索方式是一种可以借鉴的玩法，那么细节设计的照搬就让人不能理解了，是不是剑回到背上一定只有尼尔2的方式，这是个什么影响原神世界观表达的唯一方式吗？并不是，只是原神团队不知道是出于碰瓷目的还是降低研发成本的粗暴方式，而这种方式广泛存在于原神这个游戏的骨髓里。这一点，是原神被称为缝合怪的根本原因。

至于后续版本，我也有理由相信它会和狂吹越来越不同，理由很简单嘛，第一桶金挣到了，没有必要再用透支道德成本的方式降低开发成本。这件事王者农药也干过，初期英雄很多技能和套路照搬LOL，甚至连对局的节奏都差不多。后面版本更新慢慢加了自己的东西，运营几年之后已经和LOL是几乎完全不同的游戏了。

每次遇到这种对线，都会有人列举原神和狂吹的不同，最喜欢提的就是元素碰撞、人设。但这无法反驳相似甚至照搬的地方，这也没必要否认嘛。米忽悠又不是第一次干这个事，为什么一定要把黑的说成白的？原神有自己的优势和价值，为什么一定要把黑点洗白，正视黑点发挥优势才是正途。

[ 本帖最后由 ppigadvance 于 2020-12-4 09:42 编辑 ]

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原帖由 梦之少年 于 2020-12-4 09:33 发表
国产游戏在技术方面已经不错了，但是gameplay这块还是没从根本上拜托模仿的心态，也不是说不能模仿，要模仿神而不是形。

没错，借鉴玩法、模仿探索感就是神；照搬分镜、动作细节就是形。

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原帖由 威尼斯睡裤 于 2020-12-4 12:21 发表
美工好是优点，但别忘了，再好的环境没有核心玩法就是个空荡的3D假景而已。
前期引导玩家探索世界的玩法核心还是狂吹的底，虽然一定程度上改善了狂吹的缺点，比如武器系统，宝箱系统。但各种小游戏设计得不走心也是 ...

氪金向设计能洗的出口，能说出现在0命一样打的话，如果不是拿钱说话的水军，大概率没怎么深玩过氪金手游。

满命满突这种类似的设计大量存在于各种氪金手游里面，0氪能不能玩就取决于突破花费是不是能简单白嫖、突破受益是锦上添花还是雪中送炭，这些可以直接看突破后提升有多大来预估。现在打不打得赢根本不重要，才开服几个月的新游、内容也少得可怜。但你每个月能获取的资源是可以计算的，官方送石的强度也可以预估。

原神开服以来，加上送的和任务奖励，月均原石获取大概是6K以内，也就是不到40抽，完全0氪一次小保底要2个月、大保底4个月，一个满命角色最差情况要7个大保底才能凑出来，不用我说也能感受到这是什么概念，更何况角色只是一个氪金点，还有5星武器，满破抽6把，共享抽卡概率和保底。并且这个获取率是建立在目前大家都还能推剧情、拿成就、开图开神像，以及刚开服官方吸引热度有送一些的情况下。单从纸面上也能感受到这个氪金巨坑的深度。

拿个别的氪金手游来比较，我玩得比较多的碧蓝幻想，每年白嫖至少送3井（1井300抽，任选当期UP，抽卡ssr概率6%、是原神5星率的10倍），周年、新年、黄金周这类固定送10连抽甚至200连抽的活动不算入内。人物抽到就行不需要凸，武器盘白嫖玩家完全可以走boss掉落的方阵武器路线，大部分环境和一般氪金盘子没区别，并且0氪玩家手上的白嫖资源足够完成1-2个属性的氪金盘制作，规划好资源你一毛钱不花也能在某个属性走到顶点。

真要好好玩原神，大小月卡氪一下应该是最低要求了，如果因为资源过于紧张造成投资集中，万一版本更新退环境（几乎是必然的），你可能要面临砍了重练还是接受沉没成本的两难选择。

[ 本帖最后由 ppigadvance 于 2020-12-4 15:38 编辑 ]

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原帖由 kony 于 2020-12-4 15:55 发表


我就想问了，如果我只是想看剧情和进行世界探索，一天玩不超过2小时（或者更少），不追求拥有多少角色，0氪可以吗？至少到现在为止我觉得还是可以的。。。

那肯定是可以的，但原神目前收入吹这么高肯定不是不追求角色数量每天逛两小时地图的0氪玩家玩出来的吧？

其实我认为一款好的氪金游戏是值得你花钱的，至少花一个买断制游戏的钱改善体验没有任何问题，论证0氪可以多舒服本身也是个伪命题，0氪都舒服了，开发商吃什么？

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原帖由 kony 于 2020-12-4 16:33 发表


如果要氪的话我觉得月卡倒是个不错的选择，但我其实是讨厌天天打卡，尤其是我不会在手机上玩它

以前氪最多的Warframe大概总共氪了一千多吧，但是Warframe的必要氪点很明确，就是放你打造出来的战甲武器 ...

你这玩法10小时狂吹可惜了，原神半成品里修仙不如去狂吹体验完整版。

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原帖由 kony 于 2020-12-4 17:14 发表


米忽悠的核心优势其实是制造有魅力的二次元角色，游戏框架什么的其实都是围绕角色的

这个UP说的很要命
https://www.bilibili.com/video/BV1wD4y197yK

要嗑二刺猿的话原神就未必是最好选择了

当然这个个人喜好的问题不用战，跟着XP走就行

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原帖由 kony 于 2020-12-4 18:34 发表


不论其风格是否合你胃口，仔细看一下他们在人设方面下的功夫，真不是随便哪家找个立绘画师和声优就都做得出来的，可以说把大多数二次元的胃口拿捏得死死的。。。这也是它在日本、美国都有很多粉丝的原因。。:fq4 ...

那我觉得可能废狗、肝报废这种一线二刺螈手游画师更强点，虽然2D3D不好拉一起比，但元神我昨天把刻晴安柏凝光拉一起对比了一下，脸基本是一样的。

建模动作倒是很良心，请日本一线声优配音也不错，切成日音基本就是个标准JRPG。

反正希望继续发挥优势，把抄袭的东西越改越少，真犯不着连动作细节都去碰瓷，又不是没这个技术力做原创。

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原帖由 kony 于 2020-12-4 18:37 发表


这个我之前就想说了，玩狂吹连NS主机要投2000多呢。。。我觉得NS对我的吸引力只有荒吹，所以这投入实在太大了

任天堂你敢不敢出个荒吹PC版。。。

模拟器不是很成熟了么，还能用高清材质。

当然我没研究，也是看论坛老哥说的。

引用:

原帖由 kony 于 2020-12-4 20:04 发表


不仅是人脸建模，还包括各人的性格特征、动态、语音、背景故事之类，给一个角色赋予的各种细节很多，而且不同角色之间的语言互动也很有趣，会让人觉得这些角色是活生生而且有层次的。。
米忽悠的写手团队，还是 ...

撒，剧本这个，碧蓝幻想最近刚结束的一个剧情活动可以看一下，特别是古贺葵的声音出演非常卖力。
https://www.bilibili.com/video/B ... 9872996386351884057

希望原神也早点让高价请的一线cv从卖声线进化到卖演出的境界。

另外你买份卡带再玩模拟器我觉得不算白嫖，毕竟已经买了授权

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原帖由 @kony  于 2020-12-4 21:21 发表
第一点我觉得原神同样也是在卖角色演出啊。你拿碧蓝幻想来比的话。。。到这程度了就没必要再分高下了吧？

第二点是我即使买了卡带但是我实际上是享受不到原版游戏的内容的除非我再买一台NS。这跟我先玩巫师3盗版再补票不是一回事。

剧本很重要，原神这方面很弱，作为开放世界动作游戏，原神的表现力要比纯粹2d舞台剧的gbf强得多，但至少目前为止压根没有能拿出手的剧本和演出。如果以前是成本风险控制，希望下个版本用点心。

我觉得否认原神抄袭并且拿借鉴来搅浑水，要么是没搞懂这二者的区别，要么是恰饭。

搞不懂区别的话往前翻我列举的抄袭点和正常借鉴的分析。

恰饭的话请自重。

另外说小四没被业内认可过可以搜一下最近小四出没的平台，你看不看得起他是一回事，小时代几亿票房的脑残粉市场没有哪个业内会不认可。我们不是目标用户而已。

另外，15页的帖子，主楼就出来跳了一下脸嘲讽任地狱就再也看不到了，水军真的是这个世界最无聊最下贱的存在。

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原帖由 kony 于 2020-12-7 10:41 发表


我在这贴里水了很多，What ever, 再过三天我就不理原神了，你知道的。

这段时间刚好新出的钟离又惹起了风波，唉，怎么说呢。
米哈游的美工是好人，音乐是好人，程序员是好人，文本是好人，。。。
策划 ...

群友老婆又被米忽悠艹了，骂骂咧咧去下崩三

前面的坛友说得对，二刺猿手游这个圈子就是以卖人设为中心，其它只要不太烂就行。很多玩原神的lsp玩不下去狂吹，原因你懂的