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音乐与技巧——个人对wiimusic的理解(更新进一步探究wiimusic游戏设计思路)

就目前所掌握的信息来看
确实是反其道而行之的游戏

我要写这些字的原因
就是为了从个人的理解角度向大家解释下
这游戏并非如有人所认为的完全假装的YY

wiimusic这个游戏中除去演奏的音准外
乐器演奏的力度、速度都由玩家控制(———单是这两点的控制,便已经可以说是音乐游戏的重大突破了)
从这个角度来说确实更加容易表现音乐

因为众所周知乐器演奏是需要功夫的,也就是音乐的专业技巧
就拿专业的钢琴演奏家来说,不但要从小练起,经过十数年的艰苦练习
而且开始演奏事业后仍然每天要保持6、7个小时的练习以保持自己的演奏能力不会退化老化,并可以保持一定体力
来应用于不同作品中的众多复杂技巧中去
换句话说,拥有和达到了这些技巧的能力,才能演奏相应的作品,才能谈得上“处理”音乐,才能够表达自己对音乐的感受

也就因为吃功夫不适宜于大众
所以才会有如卡拉ok或者是按键的节奏音乐这些相对简单简化了的可以让人快速上手的与音乐相关的娱乐
而无论是卡拉ok还是按键节奏音乐,都是目的在于模仿和简化技巧来让游戏者快速上手
达到的是一种类似于快速熟练了之后可以掌握技巧了的满足感
从根本意义上来说,这些并非音乐,但确实是和音乐相关的更易普及的大众娱乐

现在wiimusic的思路之所以说它相反
就是因为所有乐器所需要的技巧和能力对于玩家来说都不是最重要的了
从目前的视频和信息可以看出,音准基本是不会错的
那么剩下的速度和力度,也就是音乐本身的快慢舒缓还是紧凑急促
乐曲的音量是大还是小这些真正的音乐表现要素完全交给玩家来表现
玩家要做的,就是将自己对音乐的理解,没有技巧障碍地表现出来
我想这就是wiimusic想要达到的效果吧

如果以往的按键节奏游戏是设计障碍让人们来克服以获取快感的
那么wiimusic就是提供给你一个更亲切的平台来展现自己的音乐感觉的游戏
所以也可以理解为什么要加入这么多乐器进去来充实整个游戏
当然还有合奏这个最重要的扩展因素

wiimusic是更加接近了音乐本身,让玩家更加接近了音乐的真实体会了
从这个角度来说,这个游戏非但不是假装的YY,反而是目前为止最接近音乐本身且最亲切的游戏

虽然说着玄,但我相信其实游戏的感觉应该是很容易体会到的
体感的实现可能是一个必不可少的方面,但这个游戏我认为强的还是他的理念
而且这种理念没有用plus屁股只是用简单的晃动就可以实现
这样的技术和理念的合理交叉融合确实只有n能做出来

n用了一个相反的思路,抽出了音乐本身来交付给大众,这真的很令人佩服
当然游戏具体要玩到才能知道是否想我的理解这样
但wiimusic是被冠以wii开头系列作品的最新一作,无论是素质还是销量,我个人还是很看好的









更新杂志图~


果然是有录音分享的


指挥也有——主模式之外的mini游戏




架子鼓教程——节奏天国架子鼓wii版?



60种以上乐器
50首乐曲
可以自由更换乐器演奏
mini游戏
演奏的音乐录音,可好友传送分享
不同的演奏环境








+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


现在基本有点了然了
拿这个简单小星星的演示为例
http://www.gametrailers.com/down ... twinkle_wsgp_jp.wmv

这个演示的曲子中很清晰地分了几个部分来展示wiimusic的一部分游戏思路:

前奏和第一个乐句是我们所熟悉的小星星的节奏,一拍一个音的演奏
第二句为一拍两个音的节奏演奏
第三句是附点音型的节奏(即一拍两音前长后短)演奏
最后一句是十六分音符即一拍四个音的节奏演奏
四个乐句的区别很明显,一听就能知道差别在哪里,所以很显然这个视频的作用就是为了讲解思路的

假设这四句的不同变化完全取决于操作者的喜好,那么由此可以明确:
1、这个模式的整个过程显然是按照均速演奏的——就是右下角的三角方块拍子
2、游戏会以节奏型为单位来触发不同的音高——就是上面四句中展现出来的

简单说就是因为游戏不能直接控制出什么音高,所以游戏中应该已经预存了大量的节奏型素材
然后以节奏型为单位准备了与之对应的音高旋律变化——假如你奏简单的节奏,相应也出简单的音高旋律
但如果你快速地挥动奏出紧凑快速的节奏,比如一拍4个音就会对应出类似华彩的音高
当然更复杂些的swing/jazz之类肯定也会有,所以说相同速度下出什么样的风格全在演奏者

由此也基本可以明白wiimusic的思路——即玩家控制随意的节奏型,系统会自动对应生成符合风格的旋律
当然这只是基本的还不够,所以还配以大量的乐曲即音色的变化组合来进一步扩大自由度和扩展性

已经公布的例子:
木琴乐队+钢琴版小星星(原声基本版)
http://www.gametrailers.com/down ... estwinkle_gp_jp.wmv

电琴乐队+钢琴版小星星
http://www.gametrailers.com/down ... netwinkle_gp_jp.wmv

铜管乐+打击乐版小星星
http://www.gametrailers.com/down ... netwinkle_gp_jp.wmv

[ 本帖最后由 阿西达卡 于 2008-9-29 01:52 编辑 ]


本帖最近评分记录
  • 斗烟玉 激骚 +8 太骚了 2008-9-29 02:06

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呵呵,若说表演的话只要在台上便是表演了
一个键一个键弹出来的演奏、一下一下拨出来的演奏也都是表演
这个自己奏出的可能只不过不是具体的不同音符,却是音乐的速度和力度,不差的



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又或者不知道大家是否了解演奏中的乐队的指挥是做什么的

指挥也是表演者,他的乐器便是整个几十人的乐队
自己不需要进行任何一样乐器的具体演奏,却控制着整个乐曲的速度和力度以及音乐表现
可以说这个由几十人奏出的乐曲就是指挥自己在演奏出的作品,是指挥自己对作品的理解
他的双手和与乐手的交流所奏出的,便是音乐

往小了说,每一个乐器的演奏者,除了具体技巧之外还需要奏出的另外的东西,那就是音乐了
是了,wiimusic让玩者演奏的,便是音乐本身


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如果我估计的没有错,那么wiimusic可能会类似wiifit的感觉
wiifit是一个健康软件,wiimusic就是一个音乐的软件
至于障碍或者目标之类,wiifit尚有得分和奖牌,wiimusic也肯定会有吧
具体形式,有些想象不出来

也许会有录音或者是回放模式?

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帖段对话看看


狸 10:14:06
是上次我们看得那个视频吗?还有敲鼓的啥
阿西达卡 10:14:15
是啊
狸 10:14:58
你会入吧?
阿西达卡 10:15:18
会啊
狸饭 10:17:34
啧啧,这么深奥啊
阿西达卡 10:17:45
深奥啥
狸 10:17:52
看不懂
阿西达卡 10:17:57

阿西达卡 10:18:06
大概意思能懂吧
狸10:20:12
就说wii music是表现player对音乐的理解力的?
狸 10:20:18
因为不用控制音准?
阿西达卡 10:20:25
差不多
狸 10:20:26
和节奏?
阿西达卡 10:20:29
不算理解力了
阿西达卡 10:20:36
就是感觉而已
狸 10:20:39
那有啥意思?
阿西达卡 10:20:46
你喜欢咋样就咋样
狸 10:21:18
??
阿西达卡 10:21:26
控制速度和力度
狸 10:21:35

阿西达卡 10:21:35

阿西达卡 10:21:41
比如你唱歌
阿西达卡 10:22:03
除了把音唱准把节奏唱对还有别的么
狸 10:22:21
没了
阿西达卡 10:22:27
....
阿西达卡 10:22:50
那跟机器人也没啥区别啦
狸 10:22:50
能把这俩唱对就很难了
阿西达卡 10:22:57
现在不难了啊
阿西达卡 10:23:19
就是要你能有别的发挥
狸 10:23:43
就是所谓的mix?
阿西达卡 10:23:58
呃...mix也算一种啊
阿西达卡 10:24:08
有这个意思
阿西达卡 10:24:15
自己diy
阿西达卡 10:24:49
音色、风格、速度、力度
狸 10:24:55
嗯。
阿西达卡 10:25:10
可以选不同的乐器
狸 10:25:18
大合奏比较注重音色和风格吧
阿西达卡 10:25:26
大合奏是固定的
狸 10:25:28
当然前提是把音准和节奏把握好
狸 10:25:36
对,固定的。
阿西达卡 10:25:39
大合奏最重要的就是音准和节奏
阿西达卡 10:25:46
基本就是卡拉ok
狸 10:25:58
不是可以自己编曲么
阿西达卡 10:26:01
是啊
狸 10:26:08
对啊,那不就是DIY么
阿西达卡 10:26:10
编出来也是固定的
阿西达卡 10:26:15
没错
阿西达卡 10:26:40
但是就算是8个人一起演也是8个人一起卡拉ok
狸 10:26:50
你的意思是WII MUSIC可以完全自由发挥?
阿西达卡 10:27:01
目前来看是这样吧
狸 10:27:13
-v-
阿西达卡 10:27:25
不过我估计也会有卡拉ok的形式
阿西达卡 10:27:33
不然难度大了点

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果然是有录音分享的


指挥也有——主模式之外的mini游戏




架子鼓教程——节奏天国架子鼓wii版?



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不同的演奏环境


[ 本帖最后由 阿西达卡 于 2008-9-5 11:11 编辑 ]
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所谓高手录像这种东西,就是纯粹追求技术的结果
它确实可以让人无穷无尽的去研究和比拼竞争,但那不是音乐
你可以将技术登峰造极,也可以拥有超人的记忆力,但只要不是自己的表达,便不是音乐
因为音乐不像奥运会的比赛项目那样,比的是无以伦比的技术和的冲破极限的超人意志力
虽然“游戏”即为比赛——所以以往的即使是“音乐游戏”也是在像比赛一样只是不断的克服困难而已——但wiimusic既然选择了以表现音乐本身为制作方向,那就肯定不会一样了

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引用:
原帖由 fthepress 于 2008-9-5 10:54 发表
英文版啥时候发售...


话说,我还真是不能理解指挥的作用


流行乐队从来不需要指挥 XD
呵呵不止流行音乐,小规模的任何形式音乐都一样不需要指挥
人数多了又要协调的时候,就需要有一个专门的意识来统一所有人
当然人数也不是单纯的增大减少的,人数增大了就会允许每一个个体都能进一步复杂到一定程度
这样庞大配置换来的就还会有乐曲的复杂程度,所表现内涵的深厚程度,也都差得很多的

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我认为
wiimusic和按键的音乐游戏完全不冲突,也没有孰优孰劣的关系
只是后者更接近比赛和竞争,在具体的挑战内容上更明确,更符合大家所一直在做的习惯了的事情

而前者在游戏的领域里则几乎是全新的概念
从追求的方向上说,更加轻松,更加个性化,更加精神化,更加“娱乐”

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现在基本有点了然了
拿这个简单小星星的演示为例
http://www.gametrailers.com/down ... twinkle_wsgp_jp.wmv

这个演示的曲子中很清晰地分了几个部分来展示wiimusic的一部分游戏思路:

前奏和第一个乐句是我们所熟悉的小星星的节奏,一拍一个音的演奏
第二句为一拍两个音的节奏演奏
第三句是附点音型的节奏(即一拍两音前长后短)演奏
最后一句是十六分音符即一拍四个音的节奏演奏
四个乐句的区别很明显,一听就能知道差别在哪里,所以很显然这个视频的作用就是为了讲解思路的

假设这四句的不同变化完全取决于操作者的喜好,那么由此可以明确:
1、这个模式的整个过程显然是按照均速演奏的——就是右下角的三角方块拍子
2、游戏会以节奏型为单位来触发不同的音高——就是上面四句中展现出来的

简单说就是因为游戏不能直接控制出什么音高,所以游戏中应该已经预存了大量的节奏型素材
然后以节奏型为单位准备了与之对应的音高旋律变化——假如你奏简单的节奏,相应也出简单的音高旋律
但如果你快速地挥动奏出紧凑快速的节奏,比如一拍4个音就会对应出类似华彩的音高
当然更复杂些的swing/jazz之类肯定也会有,所以说相同速度下出什么样的风格全在演奏者

由此也基本可以明白wiimusic的基本思路——即玩家控制随意的节奏型,系统会自动对应生成符合风格的旋律
当然这只是这样还不够,所以还配以大量的乐曲即音色的变化组合来进一步扩大自由度和扩展性

已经公布的例子:
木琴乐队+钢琴版小星星(原声基本版)
http://www.gametrailers.com/down ... estwinkle_gp_jp.wmv

电琴乐队+钢琴版小星星
http://www.gametrailers.com/down ... netwinkle_gp_jp.wmv

铜管乐+打击乐版小星星
http://www.gametrailers.com/down ... netwinkle_gp_jp.wmv

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引用:
原帖由 RestlessDream 于 2008-9-29 17:47 发表


拿一根Wiimote在那里故作吹箫状,然后说拿把仿真吉他按键“不够接近音乐本身,并非最亲切”
看了分析没看懂或者是没看就YY都属正常,包括上面这样“不够”的逆向理解
不过,这算是长时间cos的副作用么

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引用:
原帖由 alexey 于 2008-9-29 09:21 发表

等于说还是可以让玩家有点当指挥的感觉,不过和指挥对乐队的作用有所不同
应该说是借助不同的节奏型来自动实现不同风格的旋律

直接实现旋律是专业且困难的,但是藉由操作实现节奏型则是可能又相对容易的
而节奏型又是音乐风格一个重要的部分,所以这真是非常聪明的切入点

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引用:
原帖由 藕是张力 于 2008-9-29 03:41 发表
这个游戏怎么玩?
具体怎么玩已经有大量的操作视频公布了
但很明显仅是看这样简单就可以实现的操作并不能很好的展现游戏的概念
所以我才写这个分析的

游戏的目的简单来说就是:
借助最直观简单的操作,自由地实现相同乐曲的各种不同风格的演奏(合奏)
非要再说一说流行的吉他按键游戏的话,方向则正好是相反的:
在相同乐曲的固定风格中,实现高难度的复杂操作
前者的方向是音乐风格,后者是模拟的操作,这也正是我这篇分析的主题——音乐与技巧的区别

以上是我的理解

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可能大家一直以来更习惯去努力于被动的技巧的操作,这样自然就对wiimusic很不好理解了

就好像一个游戏失去了技巧,便玩之无物了
其实殊不知,这却正是进一步接近音乐的好机会
n也正是牛博在这里

我想wiimusic的所谓高手录像,也许不是复杂的技巧竞赛,却一定是最有意思的音乐风格展现
反正游戏很快就会出了,到时候就能知道了

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引用:
原帖由 krojb 于 2008-9-29 21:17 发表

可以理解为“乐感”么?
当然可以,只是游戏应该是更倾向于音乐风格这样具体的节奏型的变化
用音色理解的话可以是千里之外周杰伦和老费的区别
小星星那个4句不同音型的视频其实就是非常好的例子

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