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小岛秀夫把刘慈欣圆看完了

posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-11-22 15:59 发表
国内能理解押井守是因为反安保历史,这很自然
赤军溃灭后押井守并没有十分幻灭的感觉,本来他就不那么狂热
后来他自然变成了“我知道我当年的理想有问题,但现在日本的未来同样是有问题的,不信走着瞧”
和平保卫战上映3年后,日本泡沫破裂,押井守露出了桀桀冷笑
这种冷笑就和大友克洋提前几十年预言东京奥运之乱是类似的,门清

小岛的态度就是鲁迅那个拿来主义,我不确定他有没有看过鲁迅,但他的表现就是这样
承认美国的物质文明有长处,但永远是带着批判的眼光去看,而不是跪添
这种反应国内也能理解,也很正常

但是上述这两个人,在日本是异类,甚至被年轻日本人骂过是国贼
在他们眼里,不跪添美帝,不给战犯招魂,就是国贼

另外我认为思想性这个东西是首先内在的,不是什么都不懂看两本书就真能懂的
就像尼采要不是父亲病死了也不会去质疑宗教

我十几岁去看和平保卫战,去玩MGS,我最多看了个皮毛,我知道米格25叛逃事件,我知道萨德,但仅此而已了
90年代我只是“知道”这些历史事件,我没有去仔细想过背后的来龙去脉
我看CCA,连皮毛都看不懂
富野说这个剧场版是给30岁的人看的,而我真正觉得CCA好,是25岁的时候,差不多确实中了富野的招

看书也是一样,我能看懂的理论,都是那些理念在我心里早就有隐约的模糊的状态
书用语言定义成型了,把这个理论固定下来了,我基本上认同
但是我不懂的理论,现在看了我依然谈是不懂,因为在我心里连模糊的状态都没有
所以我无法成为思想家
但我可以做的是比较各国思想文化的相同之处,用大部分国人能理解的方式去解释,而不是摆个宴大宾的臭架子

小岛为什么成为不了思想家,根源还不在于他所谓的“人的看法随时间变化很正常”
而是他连一些很基础很简单的东西都能给自己绕进去
他对MGS3的评价是“我这次故意做了个很简单的剧情,所以赢得了好评,我很开心”
然而仔细想想,The Boss讨论的那些东西简单么?那只是表面看上去简单,其实复杂的要命,甚至可以算人类的终极命题之一
MGS2讨论的也是一个终极命题,小岛从尼采和道金斯取经,给出了一个至今大体上还算立得住的答案
MGS3讨论的这个命题很快就把小岛自己绕进去了,然后他又用了十年时间开发续作,不是当初他没讲明白,而是他自己都没仔细想过


如果认为好看好听好玩就是艺术,那任天堂也没什么不艺术的
如果要追求思想性,任天堂大部分作品不追求这个东西,少部分真的去做了,还是能做好的,比如Mother ...
说的真好,我对小岛秀夫的看法也像船长说的那样,我模糊有一个概念,但说不好,船长这么一写出来,立马就定型了,确实是这样,我在b站看过一个没什么人关注的冷门up做的一个视频,也是说小岛秀夫和死亡搁浅的,叫《造神运动》,他的也有很多类似的部分,小岛看的东西多,但是都流于表面,喜欢直接拿别的作品或者文化里的东西来用,借此给人一种高深莫测非常唬人的效果,是一种概念上的华丽堆砌,如果恰好玩游戏的人有相关业内人士或者爱好者,就很容易发现问题。不过这个视频可能也把小岛秀夫或者日本全部文艺创作者贬的有点太狠了,大家还是客观看待吧。想知道船长对这种观点怎么看啊?
附个链接
【造 神 运 动-哔哩哔哩】https://b23.tv/51ZBMNb


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posted by wap, platform: 小米NOTE
引用:
原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-11-22 16:34 发表
我没看过这个视频
但是那个大概的意思我在上一帖已经说过了
真的那么喜欢强调祖宗之法不可变,那就连着思想家也一起贬低了吧,反正几乎一切思想的源头都能追溯到公元前的春秋战国,古典希腊,佛陀印度
我这不是破罐子破摔,也不是开玩笑,很多当代人都觉得很后现代的事情,在公元前都已经发生了,而且被评头论足过了
实际上这就是MGS2讨论的主题之一,如果没有意识到这个过程,那就等于是“我用小岛秀夫20年前所认同的方式,在今天批判了小岛秀夫”
喷别人不是神然后把自己立为神,这就是B站所谓“意见领袖”的常见套路
永远不要被喜欢用萝卜白菜宴大宾的架子给唬住了,因为这类架子人掏不出鱼翅给你

我说的那个概念也不是我发明的,虽然我有这个感觉
是后来一部分哲学家表示哲学就是划分,是语言的精确定义
如果单纯论划分,那哲学确实是需要语境上极其精准的划分,这个倒是没争议
争议在于语言和哲学的关系,有的人认为是先后思想后有语言,语言是被思想定义的,而不是反之
还有人认为某些思想是无法被语言所精确定义的,无论多么穷极,最终形态还是类似气体那种虚无缥缈的样子,而无法固定

MGS2是二道贩子,但死亡搁浅确实是三道贩子,出的太晚了,类似的东西游戏界之前早就做过了
而且我不认为死亡搁浅再过十年或者二十年能翻盘
原因在于二十年前的玩家是真的不知道MGS2最后在说啥,但是对死亡搁浅表示赞扬的人说他们看懂了,那确实是真看懂了,只不过我不赞同那些东西罢了
所以喜欢的现在就喜欢,讨厌的现在就讨厌,过几年也不会有变化
说因为新冠出现了就对这游戏的看法改变,那才是真的只看到了个皮毛

其实死亡搁浅本身还不至于让我下判断小岛老了
是游戏发售后小岛在推上的态度让我觉得他老了
二十年前他有信心说“只要MGS2的画面和系统足够先进,剧情无论我怎么弄,都一定能大卖”“我不指望每个人都看懂,说教是行不通的,只要他们有自己的看法就行了”
现在他成了“某某地区不喜欢死亡搁浅是因为他们只爱无脑打枪,无法理解其思想”,这句话才是真的让我觉得他老了
这视频大概意思就是说日本这些创作者有个通病就是喜欢借一些神学概念来创作动漫游戏,然而他们借来使用的这些神学概念实际都不是原本的东西,有些都已经是二道贩子再加工的概念了,而因为这些创作者自己看书看资料也只是流于表面所以也根本不当回事,反正堆砌的概念够多够复杂能唬人就行,属于一种叙事上的诡计,他讲了包括eva,fate在内的很多作品都有这毛病,小岛秀夫就是这样的创作者之一,死亡搁浅就是这样的作品,而且死亡搁浅还不如他之前的作品至少还有游戏性,死亡搁浅已经基本没啥游戏性只剩概念了,然而还是个漏洞百出的概念,堆砌了很多看似唬人实际他自己可能都只看了个名词的概念,对于稍有了解的人来说就很容易看出问题,这样一来死亡搁浅就是个很不合格的游戏了,视频作者观点是反对游戏电影化的。



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