https://www.reddit.com/r/Bloodst ... footage_of/eqrsnpg/
https://www.reddit.com/r/Bloodst ... go_on_bloodstained/
好像并不会提前解禁

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-15 19:18 发表

没人说血污是垃圾，75分肯定能保住，问题在于能不能上85而已，你想太多了
只不过有人把血污吹成月下级别的作品，甚至IGA自己都在吹“地图是月下两倍”（然而两倍面积不见得代表两倍内容），这就很滑稽了

反正正 ...

那提前一天解禁的Days Gone和Rage 2的平均分比只提前半天解禁的瘟疫传说低了比较大的一截以及上个月的那款索尼克赛车解禁提前了不止一天结果平均分依然扑街又是怎么回事？纯粹只能算是特殊案例么？

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-15 19:47 发表
印象分的意思就是主观情绪对分数的决定意义，Edge这种暴徒会因为主观情绪打5分，其他媒体不会，就是多扣几分的区别
而且提前一天和半天解禁，与发售时解禁也没什么区别了，真正有信心的作品解禁都提前好几天
发售后才送测是缺乏信心的体现，当然还有个更缺乏信心的，是发售后不送测，自己买，等于完全无视媒体的需求

但那个索尼克赛车提前了三天……某两个97的也就只提前一天……（其中被婊过是血汗工厂那个我至今觉得是靠塞钱+公关得的那个分数，不然的话也就90出头）

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-15 20:22 发表
索尼克赛车是怎么回事我也玩过了，那个分数是正常的
走和马车相反的路线，强调朋友合作而不是对抗，是个创新，但这也意味着单人游戏体验变得更差，没人一起玩就很糟糕

那他们对自己的创新自我感觉良好以为会是媒体的表扬点所以胆敢提前三天解禁哪知媒体并不买账？

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-15 20:54 发表
世嘉要求又不高，这个分数世嘉就已经满意了

上一作索尼克赛车分可没那么低8……因为换了新人开发所以要求低？不过这几年来看世嘉好像已经无力做出什么像样的3D索尼克来着？另外提到索尼克倒让我有点想到这帖提到的游戏的前身恶魔城，就像马尿和索尼克一样，恶魔城也有个被放一块的任系游戏银河战士，二者名称合起来成了一种游戏子类型的命名，但3D版本就像马尿和索尼克之间那样，恶魔城的3D版也在银河战士面前抬不起头，缺乏像银河战士Prime三部曲那样声名显赫的3D作……

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-15 21:14 发表
最好的3D恶魔城叫黑魂

额，抱歉其实上一条有个想问的问题忘了问了—除了银河城、Rougelike和GTA clone游戏史上还出过什么以游戏名命名的子类型名称来着？wiki上的游戏类型名称列表里也就这仨符合这个特征，其中GTA clone已经没什么人用了，我不知道还有没有出现过样命名的类型，不过现在只有银河城和Rougelike还有人提是因为其他这样命名的类型已经死到无人问津没有市场了么？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-15 21:34 发表

Doom like=Old School FPS

但好像也以及没什么人用这个命名了......算是比较死掉（除了本尊）的一个子类型么......

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-16 11:43 发表

https://www.destructoid.com/i-m- ... -night-549368.phtml
destructoid这篇PAX EAST试玩就是个欧美媒体反馈的一个代表，从众筹时他们的吹捧逐渐转变成现在的态度
讨论 ...

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吹他的能力（很多人压根都不知道月下他是开发收尾来捡漏的）之前，先想想他为什么会遭到这种冷遇

那我有点想搞清楚某个题外话——那个被吹成GTA之父的Dave Jones做的3D游戏经常一炮污为什么现在却能在Epic混到一份看起来不错的职位，Leslie Benzies的能力是毋庸置疑的却好像莫得下家主动投怀送抱还得自己开公司？

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-16 12:35 发表
GTA这个系列是从PS2的GTA3开始腾飞的
在PS1时代，GTA的成就还略逊于提前完成3D化的Driver（当然Driver后来不行了）
前两作的GTA就是个豪华版吃豆人，后来他做的除暴战警也有这个嫌疑
当然Dave Jones的贡献还是有的，主要是在AI交互方面，不过疯狂小旅鼠更能代表这个贡献

Leslie Benzies没人怀疑过他的能力，问题是他官司缠身，面临着R星的反诉，不想惹一身腥的公司自然就不会收留他
这种事情基本只有EA和动视这种不共戴天的死对头会顶风上

我没说月下的BOSS设计很好，但是月下的2D画面好是公认的，而且不是一个简单的分辨率或者机能问题
实际上NDS如果不谈分辨率，2D性能也不比PS差了

至于gameplay的设计，我当然不认为月下在各方面都是最好的
引导性和多样性方面，掌机几个后续作品各有突破
比如月轮的卡牌组合（这不是IGA的作品但是对后续有影响我就提一下吧）
画廊那种类似马里奥64的流程结构，双人切换
刻印回归咒之封印的多座城镇风格
（其实IGA自己也承认他真正喜欢的不是银河战士而是塞尔达2，实际上整个KONAMI都有浓厚的塞尔达2情结，尤其是FC三部曲的赤松仁司）

晓月和苍月我其实不怎么喜欢，虽然画面音乐好，地图设计合理，引导性不错，但是收集元素又多又敷衍
当然晓月有很高的GR平均分我是能理解的，它值这个分
苍月居然分更高，我就不能理解了，只能认为是第一次登陆NDS对重做画面的奖赏，剩下的，比如人设和触摸屏都是被喷至渣的

白夜因为机动性很高，如果是单纯从ACT的角度我应该更喜欢这一作
但是音乐黑历史，地图设计也不行，魔法系统也有模仿月轮的嫌疑，缺乏创新

所以我虽然喷IGA，但我也不是说，他后续的作品就真的在月下框架内完全原地踏步了
问题是有些事情的责任要分清，比如这个1999大战
这个大战的构思都不是IGA想出来的（是月下的另一个编剧古川敏治，他才是月下的主笔，IGA所作的仅仅是在后期给台词润色）
IGA构思的是晓月的剧情，也就是作为后续的2035年剧情，还有苍月那个狗尾续貂

当然有人可能会说，绝望和声一看就是个低成本作品，1999大战需要更高的成本
问题是1999大战这个东西IGA从2001年就写进年表了，之后他在掌机上出了五个游戏，PS2出了两个，还有其他外传
他自己不抓住这个机会，还是他自己的问题

媒体喜欢揪住550万的众筹金额也是这个原因，PS2无罪叹息的资金可能都没这个充裕，但是画面要好多了（黑暗诅咒在画面和手感上的倒退我至今不能理解，暂且不谈）
当然这 ...

怎么听起来在这帖里被口诛笔伐的IGA的业界贡献/作用不如Dave Jones（但好像听起来依然只是趟在过去2D时代的功劳薄上……放到现今这个时代也还是没什么大作为，另外GTA3代才打响名号这点谁都知道，这样一来更显得其沽名钓誉虽然我不知道他有没有常常显摆自己的这个头衔，事实上我甚至有点把这二位联想到一块了……）虽然二者参与开发的游戏类型差太远……

本帖最后由 turuiren 于 2019-6-16 13:11 通过手机版编辑

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-16 13:23 发表
IGA在业界地位当然不如Dave Jones，这没有疑问
FC恶魔城三部曲的作者是赤松仁司，月下导演是荻原澈
IGA在月下是开发末期去捡漏的，补点程序，润色一下台本
后面他给恶魔城干的就是编剧的活
吹IGA也行，吹他给宇宙巡航机2做的程序，吹他给心跳回忆写的剧本，这都可以
恶魔城系列反而是暴露他个人能力匮乏的系列
简单来说，IGA没有自己立派，他所作的事情，好听点说是打补丁，难听点说就是一股子小家子气的作茧自缚，最后把恶魔城系列变成了自己的陪葬
PS2第二作黑暗诅咒雷掉以后，他的命运就注定了（虽然这游戏为什么会雷成这样我现在也没搞明白）

疯狂小旅鼠现在的玩家可能听都没听过，但在当年也是立派的创意之作，对于游戏AI有开创性贡献的
这个AI上的探索，也是后来GTA诞生的基础
连任天堂都在跟风，马里奥VS大金刚系列模仿的就是这个玩法
另外David Jones公开批判过GTA3开始的作品，理由就是越来越写实越来越黑暗，而他自己做的GTA就是个幽默小品
所以他可没有沾R星知名度的问题，他是跟R星划清界限的，非要说是GTA3让系列腾飞也没办法，人家确实是GTA1的创作者啊
这一点也体现在后来的除暴战警上，虽然有了高清3D画面，但游戏风格很卡通
当然除暴战警3的锅他也是要倍的

问题是，拿去跟IGA比的话……IGA在3D这方面的水平算是知名人士里最差的（制作人可以不管细节，但是要定大方向）
他连背这么大锅的资格都没有，没人会给他那些投资，真的给了，也只能做的更差

这游戏听倒是听说过，好像销量高得压批，有上千万？不过怎么感觉还是要远逊色于Leslie Benzies，或者至少会被Leslie Benzies（可能还要加上Houser）的光芒所掩盖……另外听起来意思好像是尽管Dave Jones的那些3D作品是已经够一泡污了，但要是IGA去尝试做什么3D作品撑死平均分只有四五十的水平？

本帖最后由 turuiren 于 2019-6-16 13:50 通过手机版编辑

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-16 15:03 发表

你说Leslie Benzies的能力比Dave Jones高，我当然毫无异议啊
就像Dave Jones比IGA高一样，同样是毫无异议

IGA的3D作品整体来说是一泡污，不过细节还是可以说两句的
无罪叹息在PS2属于二线动作游戏中的顶级作品 ...

但我又找了下，除了除暴战警1平均分有83以外，David Jones的其他3D游戏好像也不乏五六十分，看上去没比IGA的70几分的3D恶魔城强......而且那番关于GTA3的言论怎么总感觉有点嫉妒的味道......(觉得有点败人品）另外说起来要是拿另一位也算没少被口诛笔伐的稻船敬二和David Jones比的话......

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-16 19:00 发表

你可以说他酸R星，但是他确实没做那么黑暗血腥的游戏

我不知道你怎么找的，他在DMA时期七十八十分的游戏还是不少的
除非你找的是MC不是GR，MC早期收录率低不好用，到了PS3时代才崛起
团队很重要，Realtime Wo ...

额，我特别指的是3D这块，好像DMA的那些3D分数并没有多少上到七八十的，我也有查GR，GR08年才没落被MTC取代地位这件事我是知道的，另外虽然说打那么多字确实辛苦，不过我想询问的是关于David Jones和稻船敬二相比谁贡献/作用更高，莫非他和IGA比能够直接进行比较或可以分出个高下，而和稻船敬二放一块的话则是不好拿来比较或二者难分伯仲？

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-16 19:24 发表

David Jones和稻船我确实没法比，因为不是同行
开创性绝对是Jones更强
但是持续的创作欲望，稻船更强一些

DASH被很多人认为是第一个卡通渲染游戏，而且规格在PS1上也算是很吓人了，虽然室内迷宫很糗，但其他场 ...

额，那IGA适合被拿来和David Jones比的原因是？他们两个之间做的游戏类型同样相差太大我并不能感觉到哪里算所谓“同行”......

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-16 19:35 发表

你理解错了，我说的是稻船和IGA是同行，都是做横版动作游戏的日本人，Dave Jones跟他们不是一类人
GR那个问题你去维基点他游戏列表，很多都有平均分的
那些N64的3D作品在今天看来挺不堪的，绝对不是马里奥级别， ...

另外我才想起来他搞的那个网游APB，忽然觉得并不符合所谓做啥游戏都是幽默向......

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-6-16 19:49 发表
APB以前国内有专业记者写过失败始末，现在网站整改原文消失，但是存在我某个硬盘深处，不太好找
你想要的话我可以给你发出来，不想要就算了

抱歉，我只是觉得这游戏似乎算不上所谓幽默以及和现在的GTA风格差太多，其他方面就不劳费心了……