之前在知乎上回复了一个关于销量造假的帖子，收到了一堆署名铁西瓜ID的毫无金融常识的回复，本来这事情拉黑笑笑就过去了，今天逛TGFC又看到马甲雷系列的ID一直提安然审计造价的例子，试图说明sony销量注水，竟然还获得部分人的支持，觉得实在不吐不快。

直接贴一下我在隔壁战神销量帖中的回复：
基本金融概念都没有，不知道从哪里道听途说了安然的丑闻，就一直用安然的例子来证明审计造价， 你懂安然的造假是怎么造的吗？

安然和其他能源提供商通过提供批发销售能源、风险管理、建造和管理电厂、天然气管线、天然气贮藏和处理工厂等服务获得利润.贸易商在接受买卖风险的同时将销售价格记为收入，将成本计入销售成本中。而"中间商"(服务提供者)在提供服务的同时并不承担这样的买卖风险。服务商可以将其代理收入计入自己的收入当中，而不能是整个交易的价值，安然却将整个交易的价值计入了自己的收入。

本来在安然的天然气业务中，会计计算十分简单，只需记录每一会计其间公司的实际销售成本和收入。然后，安然成为了第一家使用mark to market方法记录其复杂长期合同的非金融机构。为了使利润和现金流间的巨大差异相匹配，投资者往往获得错误的或具有误导性的报告。在使用此种方法时，项目的收入会被记录，虽然公司并没有收到现金，并且会增加账面上的财务收益。但是在之后几年，利润却不能被计入，所以就需要其他的新项目来继续提高账面收入以满足投资者的期望。

安然造价的方式，是扭曲了Profit Recognition的口径和条件，再确认巨额利润的时候，并没有实际的与之匹配的现金流入。 且不说IFRS和US GAAP会计准则对收入认定近年来大规模的更改，即使是基于同一时期的会计准则。Sony ps4这种零售模式销售的收入与安然的经营模式完全是天差地别。 PS4的收入确认，从每个部件，材料的采购、到生产、组装、出货、运输、销售的每个环节，都是审计关注的点，需要明确到数量，并且每一批货的卖出都需要确认银行账户与之对应的现金流入，你以为是可以虚报一个数字就能造假的？

没错我就是之前在知乎上懒得回复你直接拉黑的那个金融从业者，无知不是错，但别把无知当个性，到处宣扬你的那点虚妄的认知。 让人笑掉大牙。

Posted by: samsung SM-G9650
还有此人最爱纠结的“出货”，“出荷”，“销量”等名词，也是有趣。 首批出货量是sony包括各分销商根据分析及历史销量的预期做出的判断，无论消化率多少，出货并收到了货款的时候，公司本身已经确认了收入，根据消化率再调整后续的出货量。 即使出现了所谓的值崩，那也是囤货的分销商自己的商业行为。
举个简单的例子，你家门口的水果店，西瓜没卖光，坏了20%，莫非这20%会导致瓜农亏损吗？
西瓜的定价，零售商销售前80%西瓜的溢价已经cover了西瓜损坏运输等等消耗的损失。

Posted by: samsung SM-G9650
避重就轻，完全不同的商业销售模式，避而不谈，安然是上市公司，安然存在造假，必然所有的审计都没用，都可以造假。所以此人自我洗脑诡辩的境界确实高，还是留着给大家当个茶余饭后的笑料看看就好了。

引用:

原帖由 wangjiyi 于 2018-5-4 20:47 发表
仅说一个很小的地方：

在知乎也好，在tg也好，我们说的都是PS2，不是PS4。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

Posted by: samsung SM-G9650
ps2也好 ps4也好，销售生产的模式没有任何区别

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-4 20:49 发表


鉴于你在知乎拉黑别人，可能看不到别人在那里打你脸的文字，我就特意大发慈悲在这里来教你一下什么叫生产出荷

生产出荷不是出荷，生产出荷来自于日本农业水产省，它的意义是“产出数”，而不是已经收取货款的 ...

Posted by: samsung SM-G9650
不用继续诡辩了，只会证明你的无知，你以为不签销售协议，不确认销售数量价格货款，sony出货的机器就直接免费送到销售商的仓库了么？ 这是你发明的商业模式?

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-4 20:55 发表


阁下作为金融业者不妨跟我们大家举几个例子，譬如哪个上市公司财报造假的丑闻是第一时间被你所谓的审计部门查出来并公诸于世的，这一点本人确实孤陋寡闻，我看到的凡是财报造假的没有一家是您吹嘘上天的所谓审计 ...

Posted by: samsung SM-G9650
你以为审计的工作是侦探记者?揭露问题公布于众? 审计报告发布的时候，已经是审计和被审的公司双方复合多轮，反复调整之后的结果，任然存在分歧的点，会放在审计意见章节里面，鉴于你连审计是做什么的，工作的先后次序都搞不懂，跟你解释也是鸡同鸭讲。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-4 21:04 发表


这么说来你也承认没有哪个被揭发出财报造假的公司是你吹嘘上天的审计部门爆出来的，之所谓有审计就能杜绝造假的可能又是一句瞎话？是么？

那就没有其他问题了，哎呀把我吓得这一激灵，看你凶叉叉的我还以为有 ...

Posted by: samsung SM-G9650
上市公司虚假的报告很多，但在经过审计之后，都是调整后的数字，这话还是没听懂? 你以为现在造假很简单?你来举几个财务造假的例子让我们开开眼? 又开始顾左右而言他。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-4 20:52 发表


但问题在于别人说PS2的时候，你怎么会大叫PS4如何如何呢？

这是不是说明你回帖不看帖呢？

另外，哪个审计部门还这么闲心去看你组装机器的配件之类，请你把这个神一样的审计部门的牌匾亮出来给我们大家瞅瞅 ...

Posted by: samsung SM-G9650
所有采购的渠道，钱进钱出的环节，都是审计关注的点。每家审计公司都是这样，毕马威，普华永道，安永，德勤。名字够吗？

引用:

原帖由 deathwaltz 于 2018-5-4 21:42 发表
楼主我觉得你是SB,你竟然跟这种人认真了起来.............
你以为你解救得了SB么?
太天真了

Posted by: samsung SM-G9650
重要不是最终争论的结果，因为一般人都没多少功夫和耐心把自己拉低到跟傻叉一个水平线，陪傻叉争论下去。重要的只是这个过程让更多的人看清这脑残胡搅蛮缠的troll本质。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-4 21:50 发表


哦，安达信呢？

好像跟安达信相比，你说的这几个不怎么超凡脱俗么？

而且你根据什么判断这些机构在你所谓的PS系主机生产等等诸多环节插手过？谁告诉你的？

当年大法发布生产出荷冒充出荷和销量的时候， ...

Posted by: samsung SM-G9650
刚才哪几家是什么公司，网上搜索补习完知识了吗？ 审计当然不是在生产环节插手了，购买了多少部件原材料，款项支付给了什么公司，什么银行，什么账户，花了多少钱，生产了多少，存货剩余多少，销售了多少，卖给谁，收了多少钱，从什么公司什么银行账户划转过来的，生产规模多大，多少人员工资，固定设备折旧。recipt, 银行流水，库存实体盘查这些全部都是明确到数量的，上市公司要造假才不会像你想象得那么蠢在零售的环节造假，这只是出力不讨好的事情，虚增一亿利润，我需要造假多少环节? 审计的过程是公司，供应商，运输，银行多方复合的结果。
真的要造假，也是类似安然那种，在利润确认的环节，对难以实际衡量价值的标的造假。而且随着会计准则的变更老的方法已经行不通了，需要更多的花样。
虚报多卖了几台ps2这种造假方式，也就只存在你这样的屌丝的幻想之中了。

引用:

原帖由 马甲雷01 于 2018-5-4 22:14 发表


不用废话，告诉我这些你所谓的审计部门到底知不知道2007年以前大法的财报公布的PS2的数据是生产数，不是销量数？

跟我扯什么其他的？会回答问题不会？

Posted by: samsung SM-G9650
笑死我了，既然是财报公布的，income statement里面当然是销售数量了，生产数量只会反应在balance sheet里面。你说的算数?你公信力比所有机构都强? 你看得懂原版的财报吗？ 你算老几啊？2333

Posted by: samsung SM-G9650
一天没看 又发了这么多没营养的回帖，总结一下这些报团的回帖逻辑就是这世界没你想象的那么简单，虽然我也不懂，但你说的也不一定对，用一种似是而非的诡辩话术就想把这话题给圆了。
你们不用扯那么多根本不能横向对比的反例。你们就给我讲解一下，作为一个制造商，如何在销售货物的数字上造假?

Posted by: samsung SM-G9650
讨论的焦点在于ps2的数字造假，就锁定在这一个公司一种业务模式的讨论。马甲雷总是以“审计存在疏漏，所以全世界审计都没用”这种小学生辩论的方式来证明自己的观点，敢不敢别扯其他业务模式正面回答一下?

引用:

原帖由 flies 于 2018-5-5 12:31 发表

我没否定你的意思啊，也许你顶楼的观点是对的，我的观点是不要认为自己是业内就固执的认为自己绝对不会错

关于PS2的销量数据，我只发表我的观点，我不参与争论，因为我没这个精力

1.2亿到1.57亿那最后的3700 ...

Posted by: samsung SM-G9650
到处散步ps2造假的言论，脏水泼完让你自证清白，自己说一句只是猜测? 你们几个别继续丢“任粉”的脸了好吗？被众人当笑话一样的围观，你觉得很有意思?