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[其他] 感觉手机游戏这些年没进步只有退步

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超级马里奥酷跑就是答案,原班人马制作,买断制,差评无数,很快就凉了。

掌机游戏上手机成绩会更好吗?比如火纹觉醒,可能会比马里奥RUN更好,但是远不如火纹英雄收益高(还得算平台分成),任天堂都是如此,更何况是那些第三方。

而老任又有什么理由,费劲去改造苹果/安卓生态,先不说做不做得到(肯定做不到啊),就算能……我也不觉得老任是活雷锋emmm。


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原帖由 @zysac  于 2019-4-6 16:21 发表
我马里奥系列大多都玩了,但是马里奥跑酷是一点兴趣也没有,我觉得差评的原因不是买断制,而是马里奥系列玩家根本不喜欢这个跑酷类型
马里奥RUN,顶级IP品质保障,宫本茂站台苹果发布会,任天堂大手笔宣传,下载量连续破纪录,然后买断意愿极低。

火纹英雄,刚被救活的二三线IP,相比前者可以忽略的宣传,最后却是老任嫡系手游中赚的最多的,这就是手游玩家的需求。



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原帖由 @zysac  于 2019-4-6 20:08 发表
只能说手游玩家想玩的跟我们这种主机玩家完全是两回事

我说的事想在手机上玩传统掌机游戏的人,不过我们这些人也快死光了所以没人愿意做了把
想玩传统游戏的更愿意在传统平台(PC/主机)上玩游戏,可不就剩下这些不想玩传统游戏的玩家。

不过上面有人说的没错,主机玩家平均越来越老龄化,小孩子从一出生就接触手游为主,怎么拉拢这部分人非常重要,老任想用IP导入手游玩家,而谷歌为代表云游戏则想让3A游戏覆盖手机端,

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 21:11 通过手机版编辑


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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-6 21:12 发表
马里奥RUN属于夹在传统平台动作游戏和酷跑手游中间那种硕鼠两端的玩意
别误会,我承认这游戏关卡设计很好,搞不好还是宫本茂亲自做的,因为2D这块一般只有他有这个水平
但改成传统操作变成一个3DS游戏只会更好,这就是别扭的地方了

论给手机游戏带来传统大作,2K在这方面比任天堂搞的更早也更有诚意
我觉得更像是一次对手游平台继承DS模式的尝试,任天堂经典IP+改造的轻度玩法+传统买断制的销售,马里奥RUN如果成功的话,老任完全可以把DS那套游戏体系倾销出去,可惜失败了,于是手游难产中ing。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-6 21:56 发表
2K可以把自己没有操作问题的回合制都放在手机上,甚至连Bioshock这种操作不太好的FPS都上了手机,因为2K不是第一方不用推广自己的硬件
而马里奥RUN的硕鼠两端就体现在,首先他要照顾自家掌机所以不做成传统操作,其次他又想给手游推广掌机的价值观,于是10美元付费垄断制
本身就体现了一种夹在屈服和挑战之间的自我矛盾价值观,它比手游更像传统游戏,但比起2K那些移植大作(卖几十刀)它又没个传统游戏的气节
最后的结果就是两头不讨好,当空降到一个新领域的时候,输出的价值观本身就是打了折扣的价值观,那自然要被冲垮的
空降之前想的就是“只是一次试探性进攻,失败了也不会损失太大”,那八成就是要失败,因为你还没行动就想着撤退的事了
“只有偏执狂才能成功”说的就是这个意思,钝刀子是没有杀伤力的,要么放下刀子屈服,要么掏出最锋利的武器顽抗到底,骑墙派一旦败北,比单纯的力战而亡或直接投降更难看
三嫖客里的The Good The Bad The Ugly,这种骑墙派就属于The Ugly

这种道理在过去其实也是任天堂成功的支柱,就像Wii那套体感技术好多公司都会玩,但只有任天堂大火了,因为只有任天堂把体感做成主机唯一标配方案
当一个厂商给自己站在十字路口犹豫不决的时候,顾客自然也不会跟随,相反的是,背水一战,孤注一掷,往往可以翻盘
只有最坚定的信念,最锋利的武器才能成功
在NDS和Wii上清晰散发出了这种坚定的信念,孤注一掷的气势,NDS为了大战PSP而逼迫GBA自尽
马里奥RUN这种手游并没有这种气势,太过瞻前顾后就没法打胜仗了

宝可梦GO实现了目标,因为它基础系统就是个外部AR手游的换皮
至于所谓把DS那套体系倾销出去,其实不太可能,因为DS之后那个套路已经被手游抄个遍了,无非是某些游戏没有任天堂的品质而已,问题是手机用户根本不在乎这一点
而且哪怕任天堂真的想在手机上推销DS的价值观,起码也先出一个30刀、40刀价格量级的手游再说,10刀简化操作可不是DS的价值观
马里奥RUN的操作是针对手机触摸设计的,如果真上传统操作才是不想好好干,老任哪天给手游装上虚拟按键,那不叫破釜沉舟,而是黔驴技穷,针对硬件特性设计游戏,符合任天堂一向的价值观,比如DS幻影沙漏/Wii天空之剑。

手机游戏的碎片化时间,也不适合上大体量游戏,10刀的马里奥RUN失败了,40刀的新马3就能成功吗?我觉得结果是一样的。

你说得对,DS那套被早期手游抄了个遍,他们也不是现在的主流,所以马里奥RUN的失败理所当然,火纹英雄才是手游玩家所需要的。

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 22:40 通过手机版编辑

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-6 22:38 发表
40刀上新马3也许会失败,但即使死了也站着死的,留住了气节,死相要体面得多
当然你要说以唯结果论的角度来说只看成败不看死相,我说的东西都没有意义,那也没关系
问题在于我都不认为马里奥RUN这个套路非常适合手机,他的妥协都是不完全妥协

别忘了三路酷跑就不是手游发明的,之前有古惑狼,Wii还有那个索尼克秘密指环,这些都是把三线酷跑做成50刀水平的主机游戏
马里奥RUN的水平没问题,缺乏的只是量,关卡数目翻倍,就可以上3DS理直气壮卖40刀了(甚至品质比新卡2还好emmm),所谓的气节就是定价低的问题吗?

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楼上加一,手游很像国内PC网游市场,比起游戏品质,更看重长线运营,反正我是看不出fgo有什么游戏性(可能是偏见)

我觉得任天堂更看重马里奥RUN,就是因为他不擅长长线运营,旗下只有野上桓的动森/乌贼组是靠更新保持游戏活跃度,所以老任更倾向于做一锤子买卖的买断制。

所以他现在就很纠结,不搞买断制,就不能一锤子买卖,就必须填坑拖住人力,第一方就愈发的捉襟见肘,要是学腾讯养蛊,那switch就可以扔了,要是IP大量外包,搞不好就给你来个飞利浦三部曲,那对IP为根本的老任就是灾难,所以他现在连个马车/马医生都憋的够呛,他只能靠精兵战术,尽量保证每一发手游都不是射空箭。

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 23:01 通过手机版编辑

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-4-6 22:52 发表
品质比新马2好是正常的,新马2是给新人练手的,马里奥RUN是宫本茂本人亲自操刀
关卡数量只是个小问题,关键是他关卡还带着旧时代的痕迹,给人一种“要是这游戏在3DS上,给我换成一个十字键,能自由移动,该有多好”的感觉
当然往下说就会延伸出更多的问题
比如手机虚拟按键不好用,所以不能全自由移动是正常的
那么为何不选择手机上更容易接受的三线酷跑呢,任天堂自己也能做出一个几十刀水平的三线酷跑
大概是宫本茂+马里奥这个招牌不想给人留下一种“三线酷跑中的霸主,还是三线酷跑”的印象,毕竟古惑狼和索尼克玩这套的时候,手机上还没成风
其实换成大金刚做三线酷跑也就没那么多嘘声了,但在传统观念里只有宫本茂+马里奥这个组合才能实现最好的宣传效果,所以大概就这样了

我个人倒不这么认为
就像我几天前说的,只狼这个游戏是纯单机游戏没有任何联机模式,但是上网查攻略讨论打法能降低难度,普通人打过了可以发帖炫耀,高手去比拼速通记录,甚至不乏开自动打铁外挂的浑水摸鱼者
即使游戏内不提供排行榜,社交网络也为其提供了社交属性
过去FC那些看攻略打的游戏,在今天有了社交网络的土壤,纯单机也能具备游戏外的社交属性
老任初次做手游搞了三支箭,第一支箭是不靠IP的Miitomo,轻度社交+服装氪金,一开始更新很频繁,不过作为游戏不好玩,作为社交不自由很致命,线下聚会霸主老任搞不懂线上社交很遗憾,——如果不是这样的Miitomo,而是更成熟的社交平台,就能成为老任的流量中心。

第二支箭是老任最重视的马里奥RUN,经典IP+手游玩法+买断制,如果能成功的话,老任就可以不用被手游拖累,只当运营Wii+DS没什么两样,还不需要考虑后者的平台死活,而且是买断制,一个卖不好再上一个就是了,更灵活更自由,可惜一样失败了。

第三支箭,就是彻底向手游妥协的火纹英雄(pmgo也算吧,毕竟是聪哥发起的),而恰恰是这个模式成功了,还是非常的成功,二三线IP赚的不比马里奥/塞尔达等大作低,这就让老任很难受了,就像上面说的,他无法学习现有的手游厂商做法,养蛊不行,大量IP外包不行,大量开新坑也不行,随意弃坑更不行,哪个做法都和他的IP战略相违背,于是就尴尬了,马车/马医生都难产emmm。

本帖最后由 超级瓦里奥 于 2019-4-6 23:23 通过手机版编辑

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老任想用IP拉拢手游玩家,就要让手游和正统的玩法有关联性,作为入门级跳板游戏,马里奥RUN不想做三线跑酷,因为正统马里奥不是这样的,pmgo重收集和正统相得益彰,火纹英雄简化版战棋和正统相得益彰,马里奥RUN呢?是失败了,但确实是一脉相承的马里奥。

“马里奥RUN就不太可能吸引手游玩家去买Switch”是这个游戏模式不行,但不能说老任这个想法不对,我觉得老任该尝试做个马里奥制造RUN(当然是“免费”游戏)

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