硬件什么的其实并不是两者间区别的核心，说白了以前主机效能比PC高，只不过现在这种优化优势缩减了很多而已，但跨平台还是主机卖的多，究其根本原因是主机商的业界领头羊定位，就是说电子游戏的历史车轮就是主机商在推动，不管任天堂、索尼，哪怕资历最浅的微软，都在不断推动电子游戏的进化，每一代主机都提出新的理念新的玩法新的外设，而PC上始终缺乏一个这样的领头羊，steam目前还只是批发商而已，自己不做游戏也不推出新理念的外设。打个比方就像两家画廊，一家的老板自己就是个知名画家，对绘画艺术有自己的见解；另一个只是个收购画作的批发商，只是拿绘画当做一门生意而已。所以很多人愿意跟着主机慢慢走，是因为他们认可主机商这种游戏开拓者的身份。

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-14 12:52 发表
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喷了，阀门游戏质量秒微软索尼五条马路，只不过steam太赚钱，现在不做游戏了

你没看懂我说的是什么，阀门推出过什么革命性的游戏理念么，推出过什么革命性的外设玩法么，什么叫“游戏历史的推动者”你再去琢磨琢磨

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-14 13:00 发表
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喷了，半条命，传送门哪个不是革命性游戏？steam更是革命性平台。

比游戏的革命性你能比得过任天堂么，人家那才叫“革命性”，半条命、传送门只能定位于优秀的“现象级”游戏。至于steam由于其性质只是一个卖场，它对游戏本身的进化没有直接作用，说白了steam肯定不是第一个网络卖场

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原帖由 xpressure 于 2016-9-14 13:08 发表


革命性指的什么？举几个例子，我好反驳你

可分为硬件和软件两块来说，硬件上比如FC的十字键、MD的手柄4插、暴死的VB、N64的摇杆和震动包、PS2的体感摄像头、Wii的双节棍、Wii的双屏、微软的肯耐、X1手柄的震动扳机键等。软件就是依附于上述这些革命性硬件的游戏，比如十字键之于马里奥、摇杆之于马里奥64、PS2摄像头；Wii；肯耐的专用游戏等

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-14 13:28 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2016-9-14 13:16 发表


按照你这说法，微软索尼有啥“革命性”游戏？steam盘活了pc游戏市场，到你这只是个卖场。

前面不说了索尼最少也有个PS2的体感摄像头么，微软有肯耐和X1的震动扳机键，steam盘活PC市场证明它是个优秀的卖场。这是它作为线上卖场领域的成绩，和游戏核心进化没有直接联系，说白了线上卖场不是你电子游戏的专利。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 13:37 发表

军团要塞，反恐精英，胜利之日这三个多人FPS教科书起源于招安的MOD，我就先不算Valve自家的牌子
半条命是FPS脚本的范本，催生了荣誉勋章和使命召唤的诞生
半条命2是所有高清游戏的范本，比战争机器更早制定了高清 ...

我的标准一开始就和你不同，我为什么没有把街霸、FF、龙与地下城、星际争霸这些游戏都算进“革命性”的队伍里？我也没有说索尼或微软的独占都是革命性的，我一开始说的就是依附于革命性外设理念下的具体游戏表现，这里说的不是单个作品，而是应用了这种特性的整体游戏理念，这种机能之外游戏理念的推动是主机商区别于PC的一个主要特点。
steam的成功是作为卖场的成功，很简单的一个标准，你把steam拿掉马里奥还是那个马里奥、COD还是那个COD，但你把摇杆拿掉马里奥和COD可能就不是现在这个样子了。
Wii之后至少还有个双屏触摸，你哪怕去除掌机平台也要把WiiU算上
肯耐我个人认为算革命了，因为他提出了全身控制的理念，包括整体的识别，肯耐2还加入了对表情、体温、心跳、骨架的识别，和PS2摄像头那种轮廓识别运用还是Wii那种单方面输入的体感有本质区别，肯耐的革命性核心是识别不是体感，体感是Wii的成绩。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-14 14:12 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:15 发表

非要扯外设，Valve是这几年第一批做VR的公司，Oculus和Vive如果没有Valve的技术支持都做不出来
2012年初Oculus首批开发者实验性头盔发货的时候，几乎没有游戏可以玩，Valve第一时间给起源引擎游戏提供全线支持，这 ...

不管是Valve的VR技术还是舌头体感你至少要推出来，还有所谓摄像头和体感操作的源头也是这么回事，这种技术源头是没法追溯的，我也可以说VB才是VR技术的源头，甚至望远镜才是VR的源头，这种技术支持的事情不是只有VR才有，可以说任何一个技术产品都有第三方的技术支持，那是不是这些提供技术支持的公司都算革命性的领头羊了？
我说了肯耐的革命性核心是识别理念不是体感，体感是Wii的事
我上一个贴已经说了不是指的单个游戏，是依附于硬件商公司新式游戏理念下的游戏表现，这种表现往往伴随着新的外设设备而产生，我没说街霸星际之流不是“游戏中的革命性游戏”，但它只是机能进化的产物，就是说不是硬件商的游戏理念推动所致

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-14 14:33 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:15 发表

非要扯外设，Valve是这几年第一批做VR的公司，Oculus和Vive如果没有Valve的技术支持都做不出来
2012年初Oculus首批开发者实验性头盔发货的时候，几乎没有游戏可以玩，Valve第一时间给起源引擎游戏提供全线支持，这 ...

我之所以不把单个游戏算进来是因为一开始对比的就是主机和PC两家各自的平台商对游戏的推动作用，阀门是游戏公司不是平台商，虽然steam和它是一家，但steam是平台商阀门不是。革命性的游戏不管主机还是PC都在不断出现。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 14:41 发表

于是啃奶这个革命性的理念现在延迟大到做不出几个好玩的游戏
你既然连“守望先锋的画面可以和星战前线一样强，不是暴雪做不出，是暴雪不想做”这种神论都能张口就来
那我更可以说其他公司也能做出Kinect，只不过 ...

理念这东西是不以成败论英雄的，按你的标准VB比肯耐死的惨多了，但我还是把它放在革命性的行列，销量的多少不妨碍它成为革命性的理念，而这种理念到今天就进化成了VR。
“守望先锋的画面可以和星战前线一样强，不是暴雪做不出，是暴雪不想做”这句话我记不得是不是说过了，不过就是当下我也认可这个观点，画面这种东西真的是砸钱就可以了，决定守望画面效果不如星战的是游戏理念。
按你这逻辑哪个新推出的外设不是试验品？双节棍不是实验？PSVR不是试验品？区别只是有的大卖有的不温不火有的暴死。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2016-9-14 15:34 发表

立体眼镜FC就有，还是任天堂的官方产品，支持任天堂和SQUARE的几个游戏，用的还是快门的红蓝眼镜，比VB那瞎眼的纯红好得多
再往前还有1982年世嘉的快门3D街机
就是按照时间算VB也不是最早的

PSVR有不成熟的地 ...

这不影响我们要讨论的核心观点，你说比VB还有更早的你拿出证据就可以了，不过是从VB换成了另一个眼镜外设。
不管是VB还是你那个红蓝眼镜还是PSVR，都是主机商在游戏发展过程中对新式游戏理念的探索，我之前就说理念上不以成败论英雄，从红蓝眼镜到VB到VR这就是理念不断进化的结果，不能因为其中几个商业上的失败就否定其对游戏理念的开拓意义。而且我没把PSVR放在革命性名单里，因为Oculus在前

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-14 16:56 编辑 ]

个人感觉现在已经和以前不同了，玩家会希望看到向下兼容，至少希望能兼容一代，第二第三代如果由于硬件变化较难实现兼容可以接受，当然能全部兼容是最好的。其实各种模拟器已经给出了答案，技术上都是可行的。

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原帖由 卖哥 于 2016-9-14 22:31 发表

不是玩家如何想，玩家在过去都是倾向于购买兼容前代的主机的。
PS4不兼容PS3虽然不至于造成失败，但也是有确实的抱怨传出的。
电视柜大小是有限的，电源插座是有限的，hdmi接口是有限的，不是收藏变态肯定是电视 ...

应该说是如果这种兼容是毫无代价、轻松实现的，那不兼容是傻子，因为对手不会放过这个机会。但如果是有代价的（比如兼容上一代需要更高的成本、阻碍次世代机型使用最新技术等），这时候就会有人选择没有向下兼容的主机。

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原帖由 卖哥 于 2016-9-14 22:41 发表

不能，这正是兼容的魅力。
最强大的设备有最好的画面和流畅性，但是性能更差的设备也可以玩。

可手游更高机能的新主机基本体现不出性能带来的变化，手机兼容和主机兼容对玩家的吸引力不太一样，手机兼容不是关键魅力而是必须功能，而对主机来说是额外卖点，而且期待有更好的效果。

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原帖由 卖哥 于 2016-9-14 22:59 发表

主要就是游戏机发展到现在其实没啥革命性的变化了，其实PC也一样，摸索期过了后有啥足以造成断代的革命性变化么？GPU平滑过去，shader平滑过去，64位平滑过去，通用运算平滑过去，没有哪代硬件会因为增加特性而不兼 ...

主机前期有一段闭门造车的阶段，那个时候各家自行摸索硬件，所以造成每次换代都不兼容。自从上世代搭上PC硬件的快车后兼容就成了自然而然的事了，这是硬件决定的，不由得你不兼容，你不兼容对手也要兼容，那还是大家一起兼容吧。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2016-9-14 23:10 编辑 ]

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原帖由 卖哥 于 2016-9-14 23:29 发表

我觉得pro有很好的参考意义，玩家的支持，游戏商的支持等等，只要被证明可行，那以后的模式多半也就这样了。

索尼为什么在平滑升级硬件被认为可行的时候还要选择跳崖重置市场？
上代主机拖那么久已经很好的显示 ...

但明年天蝎就出来了，机能比P4P强极本板上钉钉，不过VR会成为索尼对抗天蝎的王牌吧，要是微软也公布VR那就不好说了