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原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:22 发表

那只能说我看到的规范和你看到的不一样

规范名称只是一种指代，实际含义需要解释，楼主就是搞不清楚

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原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:27 发表

你放心，他看到“50/60半帧”后就清楚了。

可是他确实不懂，以为电视广播用的母带不可能是60fps的，而是30fps 一帧变2场得到的

所以他的标题是“隔行显示本质上是把30fps插帧到60fps” ...

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 03:39 编辑 ]

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原帖由 KainX 于 2023-8-8 03:43 发表

早期在电视行业数字化之前“母带”确实不是60FPS的：https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%AB%98%E5%B9%80%E7%8E%87

以楼主的年龄，是看不到电视台播25fps 的比赛录像的

实际上我也怀疑有没有25fps的比赛录像，看wiki表述，我怀疑也是对隔行50帧（也就是pal50）的一种称呼罢了

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 03:46 编辑 ]

从原理上来说，母带记录模拟信号用一帧对2场基本不可能
比如节目是每1/50 秒 切换一次灯的颜色，那么电视台录制pal格式的时候每秒能拍到所有的50种颜色，不可能用25帧拍摄，2场显示一种颜色的

引用:

原帖由 昵称无效 于 2023-8-8 04:00 发表
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半帧有什么不好理解的，半幅有效内容画面，黑线不属于画面的内容
比如显示纯白的画面，480i下有一半黑线，如果黑线也算画面要显示的内容，那480i下就没有纯白色画面了，只有黑白
...

半帧实际正确的场景只有一种，那就是拍摄影片是25fps，用一帧对2场的方法做成pal50节目，此时可以说一场就是半帧，因为2场合在一起记录的就是一帧的画面
但如果影片本身就是50fps（比如足球比赛），就不存在一帧对2场，而是一帧对一场，无非是抽线了而已

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原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:03 发表
我在QUORA上看到有人问类似的问题（https://www.quora.com/If-the-sta ... play-60fps-if-it-wo ...

对啊，模拟信号肯定这样
所以实际不是25fps，就是如假包换的50fps，只不过画面是隔行的

Two consecutive odd/even fields constitutes a frame

连续2场构成一帧，只是一种业界常规说法，因为是连续2场，所以并不是一帧画面重复出现2次，一次奇数行，一次偶数行，而是2幅时间序列不同的画面

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 04:12 编辑 ]

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原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:12 发表

那么还是对隔行的一幅画和逐行的一幅画能不能都叫做一帧/1 FPS的分歧

是的
要看实质而不是名称

有节目是25fps，在pal50 就是2场对一帧
有节目是50fps，在pal 50就是1场对一帧，也就是每一场时间序列都是变化的

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原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:22 发表

可以，这是你的理解，我尊重但不接受。我认可的是权威网站/专业人士的“两个连续的奇/偶场构成一个帧”这种说法。

别人说了是连续2场，这就可以了，这2场在时间上是先后的

一帧怎么定义都不会改变实质的2场画面内容不同而不是相同内容只是前一场奇数后一场偶数合并成一幅画

楼主的问题不是不知道几个毫无意义的名词，而是不知道电视台内容可以是每秒50场时间上不同且连续的画面

本主题核心还是讨论主机的输出模式，就好比我们说vf4 ps2是60帧游戏，ffx是30帧游戏，不会因为它们只有隔行扫描就说它们30帧和15帧

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 04:32 编辑 ]

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原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:44 发表

哎，我咋觉得说这俩游戏一个是30帧一个是15帧能更加准确的描述PS2的机能呢，也能更清晰地展现PS2跟理论上能够逐行60帧运行VF4、30帧运行FFX的主机的差距LOL

实际上ps2 可以支持480i和480p的战神2，2模式对机能要求差不多，因为后端渲染的分辨率和帧数一样

这也符合用户直观感受，也就是一个游戏切换到逐行模式只是改善了清晰度和闪烁，不会提升流畅感

要不然，难道你会说sfc的街霸2是240p 60帧，ps2 的ggx 是480i 等效30帧，所以前者更流畅么...

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 04:53 编辑 ]

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原帖由 KainX 于 2023-8-8 04:53 发表

“只是改善了清晰度和闪烁”？这两项不是非常重要吗LOL

都和实际帧率无关

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原帖由 KainX 于 2023-8-8 05:00 发表

PS2的GGX/X2可以开逐行扫描，PS2机能倒也没有那么烂……

没错，这和480i 下还是60帧没矛盾，隔行帧数减半只是一种表述，既然是科普，就应该尽量还原实质，也就是帧数不变，还是60fps输出，只是画质受损，每一帧被抽了一半线

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我在这里给大家推荐两个能清晰地展示60场60个时间点画面和60场30个时间点画面在流畅度上的区别是怎样的游戏：
世嘉32X上的Pitfall和Brutal，这俩游戏活动块图层是60FPS由MD处理、背景图层为30FPS由32X处理，而且还都有MD版做对比，区别相当明显，大伙可以试试看。


所以你最后还是改回fps 了啊…何必要用生造概念替换已经为人所熟悉也很清楚的fps呢

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原帖由 @SSforME  于 2023-8-8 09:24 发表
说的很清楚了
我一直用刷新率这个概念就是跟帧率区别
两个不是一个东西
刷新率是输出硬件规定的
隔行逐行都是60

场和帧率是跟输出内容相关的
每一张完整画面是一帧
半张画面是一场

对于240p 30帧
实际输出30张完整画面

但对于输出设备，一定要60刷新率
那么就是一帧显示两次

这些很难理解吗


KainX的说法跟我理解的已经一致了

480i 也可以输出60fps,隔行的画面也是完整的，没有规定逐行才算一帧

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原帖由 @SSforME  于 2023-8-8 09:44 发表
你看看你家显示器电视
规格肯定是刷新率而不是帧率

你说480i隔行电视也可以显示480p 60帧的画面

这个问题很简单
刷新率60的显示器就不能显示120帧的游戏了？
当然是可以的
画面显示不完整就是了

同理
480i隔行电视也可以显示480p 60帧的画面
每帧画面都不完整就是了

假设某游戏画面是1秒内显示1到60，每个数字出现在一帧，480i ntsc60 可以显示全部数字，也就是每一场都对应一帧

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原帖由 @SSforME  于 2023-8-8 10:18 发表
然而数字是不完整的

就是隔行而已，实际上和普通电视上显示240p是一回事，也是用到一半扫描线