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原帖由 linchen0_0 于 2015-6-21 23:08 发表
我原先以为玩游戏的人都是发散思维的，喜欢新奇东西的人群，现在看来，我错了，爱玩游戏的和普通人没啥两样，甚至更保守。看看论坛里占多数的那些个老气横秋的传统玩家，一个个颐指气使，纵横捭阖，说任天堂不该这样 ...

那样想的人，不是老气横秋啦。就是穷而已。想买一台游戏机，又能玩任天堂的游戏，第三方游戏还不能丢。你看买了多主机的，一般都没这个想法，游戏多到玩不过来，根本没空来论坛。
对业界来说，反正已经有两家做传统游戏、互相竞争了。剩下的创新公司越多越好。这样玩家才能受益。不想创新的人有两种：穷人、任天堂股份持有者。

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原帖由 yfl2 于 2015-6-21 23:22 发表

x86 pc几十年了，看来都是些拼画面，没什么新意的游戏了，明天就去intel ibm那里示威，叫他换成彻底不兼容的新机型，这样才能把创意带入pc
还有，电影拍摄机制已经几十年不变了，你也去提提意见？

你是拿业界去比任天堂？
正是因为无数导演、制作公司、独立电影人的无数创新和失败，电影才成为如今这样。要不你一辈子看那个“奔跑的马”算了，最多到现在变成“奔跑的驴”。

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原帖由 冲破灵魂 于 2015-6-21 23:25 发表



这么说你是不玩游戏的任天堂股东啦？

我只是时间分配得好而已，你有脾气？要不比比咱俩发帖量和注册时间，看看谁是在“玩论坛”？

[ 本帖最后由 spslertg 于 2015-6-21 23:34 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2015-6-21 23:34 发表

你看不懂么？工具没有革命变化，不会阻碍创作者的内容创新，毕加索用百年不变的画笔，依然可以画出百年前所未见的流派，我从来没见过哪个人感叹画笔如果一直不变，绘画就没有发展空间了

但是游戏不单是艺术，更多的属性是娱乐商品。这就是为啥现在做广告的做设计的大部分用数码作画，而不是在画室泡一个礼拜。没有Google glass，没有htc这些竞争者，微软的homolen个索尼的墨菲斯也不会做得这么起劲。技术和应用的创新是很重要的。只不过任天堂失败、并且它动机不纯（为了回避正面竞争）而已。

[ 本帖最后由 spslertg 于 2015-6-21 23:53 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2015-6-21 23:48 发表

娱乐产品怎么了？电影不是娱乐产品？有哪个白痴会说电影完蛋了，因为摄影原理一直不变啊？对创意的理解如此肤浅，难怪会觉得只有wii这样的才是正路

你举毕加索，我说商业化。结果你又谈回电影。我也醉了。
另外，你所谓的摄影原理如果是“画面在视网膜上的残留导致的动画效果。”多年不变，那我认输。如果你是说拍摄技巧、表现手法、观感的话。那么，就连“蒙太奇”这个手法，也早就变革过好几次了。IMAX屏幕之后，为了观众适应更宽的视角，一些舞台理论也在不断进化。

另外，你举的毕加索恰恰是绘画界的创新大师。你可以查查“毕加索的光涂鸦”。没有对电子光源、延时摄影的巧妙运用，哪来的光涂鸦？

创新有助于业界发展这一条根本没什么可质疑的。只要业界里依然有索尼微软这样的主流厂商。任天堂以自己非主流的身份所做的创新就是有益处的。反对的人，无非就是不舍得玩马里奥要多花一份钱而已。

[ 本帖最后由 spslertg 于 2015-6-22 00:10 编辑 ]

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原帖由 yfl2 于 2015-6-22 00:05 发表

拍摄手法当然一直有创新，就和主机强化机能而不是走异质路线一样给了制作者更大的表现空间，我嘲笑的是，那个人以为只有异质才能催生创新，其实正好相反

但是如果没有Wii的指挥棒。索尼的体感棒和微软的kinect也不会那么早出来。
我的观点就是，只要任天堂不是业界大佬。那么它怎么折腾都是对业界有所助力和补充。我反对的是那些希望任天堂做一台全兼容主机，然后只是为了让自己同时可以玩马里奥和最新的蝙蝠侠的任黑。

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原帖由 yfl2 于 2015-6-22 00:24 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
Eyetoy也是体感，妨碍ps2是一台传统主机了？难道任天堂出个传统主机就不能有创意了？即使主机没有任何变化，创新就不能出现了？难道你现在看到的facebook uber需要什么新的硬 ...

很简单，因为让任天堂就不是那样的公司。你想要主流强势的创新，可以去再买ps4和XB1。
佛跳墙和过桥米线，都是创新产生的菜品。但是一个是堆财力创新出来的。另一个是取巧创新出来的。你让发明人两者换个位置，没准就创造不出那些菜了。
任天堂目前来看，是处于异类，有丰富市场的作用。它的创新从一开始就是以用创意节省成本的思路开始的。这是他的企业文化。
抹杀掉这个特点，游戏界的多样性就少一种。


另外，我不知道你举uber是什么意思。因为游戏业从来就是软硬件结合的领域。真正的创新不可能脱离硬件。马3d世界、阳光马里奥倒是没有依赖硬件创新。所以呢？它的地位就没有64（当时相对比较新颖完善的3d机能）和银河（因体感而加入的很多操作）那么高。

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原帖由 yfl2 于 2015-6-22 01:09 发表
posted by wap, platform: nubia Z7 Mini
是吗？不知道你怎么看sm和mp1，还有bh4，这些都是出在你说的没什么创新的任天堂主机上

你举的这些游戏是“优质游戏”，但是有多创新吗？其创新幅度有warioware wii那么大吗？它们给后来的游戏提供了什么新的素材吗？
而且我从来没说过，业界进步只能完全依靠大幅创新。厂家为了销量，保守一点也未尝不可。
等homolen和墨菲斯发售了也许情况会不同。但是目前这两家明显没什么大幅创新行动。游戏制作成本提高，业界都趋于保守。

说实话，你真觉得神海1-3，战神1-3有什么不得了的进化吗？Cod、战地、幽灵行动，还有那一大票刺客信条年货没有玩腻吗？
这种时候，任天堂“作死”搞异质不是好事吗？
任天堂不搞异质，结局也是：超级马里奥3d大陆->超级马里奥3d世界->蘑菇队长。这种一套引擎吃一辈子的情况。这样在商业上也许有好处。但是以创新、接受力强著称的玩家们就满足了？

说了半天，我其实就是不明白。任天堂搞异质，在目前业界的局势下，到底有什么罪大恶极之处？我能想到的唯一一点就是：想玩马里奥要多买一台WiiU。如果这条真的那么要玩家命的话。那任天堂的确有罪。

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原帖由 yfl2 于 2015-6-22 13:54 发表

当然有很大创新，你玩过没有？绝对不亚于你说的sm64和马银

可见什么创新根本就不需要硬件异质

你还提warioware，wiiu上的有多失败？gba上的初作才叫创新，难道gba这个传统得不能再传统的硬件有任何异质性？

我们说的是异质，而不是成功。
瓦里奥第一代的确惊艳。但是最终获得文化厅艺术奖的是搭载了重力外设的回转瓦里奥。在IGN上的几个报道里，回转瓦里奥的评价也更高。恰恰说明了，硬件的重要性。

我写了那么多话，结果你还要挑挑捡捡个别的游戏，那我费这功夫未免太无趣了。

这20年来，抛去任天堂以外，主流家用主机的进化无非就是处理器相关的图形运算能力的提升。以现有基础上的创新越来越难。即便是独立游戏，最近5年的雷同率也越来越多。像是braid这种级别的已经很少见了。
那么你觉得现在两家大力发展的AR和VR算不算“异质”？或者你觉得，游戏以后的方向，还是分辨率4k、8k、16k这样走下去？

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原帖由 yfl2 于 2015-6-22 14:39 发表

我们说的明明是创新好吗？
事实证明，主机是不是异质，都和该主机上的游戏能不能创新没有一毛钱关系，所以说什么任天堂主机一定要异质才好，否则就不能带来创新是纯粹的概念混淆，和事实不符

既然你也看到转转 ...

错了吧？
你第一次回复的6楼那位，最先开始是在表达对那些用固有标准去套在任天堂身上、不肯接受市场多样性的那些人。“我呸，都按这些人说的那还是老任吗？”这是他表达态度的原话。
而我从第二页长篇大论说半天，都是在说“任天堂走异质对业界有利。玩家应当喜闻乐见。”
倒是你，一直在纠结并且把话题转移到“硬件异质是否是创新的必要条件”这种话题上。这种话题根本没有结论，因为：

一个市场，需要有人走异质，有人走传统。需要出头鸟来刺激竞争对手。创新也分微创新和异质创新。但终究每一种都要有人去做。才能为市场选择提供可能性。你想要老老实实发展，那可以啊，微软、索尼，还有一大票人都在做啊。但是任天堂走异质惹谁了？非得所有人都加入你们，才行？多买一台WiiU就那么难？