就这粗制滥造的AI拿了年度那这些奖项继续是个笑话了，虽然本来就是笑话了

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原帖由 @电车  于 2022-3-30 18:28 发表
魂系列的AI其实一直在演化进步，疫情影响有个别瑕疵、bug很正常，但整体上的进步还是很明显，很多人抱怨其实是因为AI没以前蠢了

进步成了滥用读指令和根本不区分玩家位置和状态的那种，甚至还能直接做到无视后摇出指令对应动作么，甚至初期版本某一旦读你指令正好又在预设范围外的直接卡住发呆白给的boss，现在的说法是老带新做的，所以战斗这块数值和ai都是粗制滥造的玩意

本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 18:47 通过手机版编辑

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原帖由 电车 于 2022-3-30 20:19 发表


比较常见一个例子是神皮丢火球，但贴吧有人测试过，“无视后摇”是谣传，如果神皮有进行中的动作你喝药他是丢不出火球的，你离得远那神皮的火球也可以在喝完药之后躲掉

不区分玩家位置和状态这个指控有些莫名 ...

喝药读指令属于能接受的，只狼也有读指令，屑一郎和巅峰剑圣的经典反向利用识破
指凶兆那个如同仁王流转一般无视掉原本的后摇直接后跳绝大多数的人都应该触发过。
不区分玩家位置和状态，那几个走道和隔老远逗猫视频和GIF，别说你完全没遇到过

你这是经典某些成分的人洗读指令说法
“检测到按键→立马跳跃”，这是读指令，
“目标为仇恨锁定状态+检测到按键+当前动作可收招→延迟0.5秒-1秒有一定概率触发跳跃/翻滚/突刺”，这也是读指令，前者是大粪设计，后者意味着紧张刺激的动作体验。
环这情况，明摆着是逻辑代码简单粗暴偷工减料，说明游戏质量把控不过关。

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 20:51 编辑 ]

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原帖由 电车 于 2022-3-30 21:28 发表

www.bilibili.com/video/BV1GF411x7X1

噩兆王我自己没打得那么深入，找了个0强化打7分钟的视频草草看了下没怎么看到你说的这个后跳招式，之前确实在别人发的gif里看到过，但是噩兆王招式那么多，血量又低，在实 ...

和犯规不犯规没什么关系，这么粗暴的AI设计就连三线小厂都不敢这么玩

骨灰这玩意是另外种平衡性失败，弱的试试就逝世，强的喧宾夺主，这个不谈

而且相比于只狼，无论是用垫步也好毒刀也熬互动还是用爽上和不死斩完全不给机会完全压制，环这战斗完全就是拼数值了，开个骨灰偷ASS就是了，好不容易有个跳劈超级削韧玩法直接给你削了233，正面战斗指令读的你用大延迟战技/魔法反而自带必中效果233，怎么个进化法？

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原帖由 电车 于 2022-3-30 21:48 发表

fs可不就是三线indie小厂做了个千万销量的游戏逼得宇宙第一的任天堂把野吹2延期了？

真的了不起。

骨灰是用来降低门槛的，拿动作游戏来踩ARPG，动作老害早是旧世代的糟粕了。

笑死了，承认缺陷这么难，也难怪某些群体名声那么臭。莫名其妙就扯到人体堂去了，野炊PTSD是吧，撒泼打滚一流，先洗弱引导，1.02修正了下，再洗读指令，1.03部分修正了，呵呵

吹环艺术好，地图好没什么，连战斗都能吹起来也是没想到的，当然羽毛组本来就是个臭鱼烂虾，当年做仁王2的时候露陷的

仁王是ARPG，龙信是ARPG，BNEI那更是ARPG批发户，哪个也没能做初环这种AI出来，虽说BNEI战斗设计的和环一样差的也不是没有，就是自家，前面魂血恶也没这么粗暴的设计

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:41 编辑 ]

本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:47 通过手机版编辑

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原帖由 电车 于 2022-3-30 22:48 发表

笑，撒泼打滚倒是也有个限度，我一开始回帖就说的“魂系列的AI在进步”，“个别瑕疵不影响整体体验”，自己把什么“三线小厂”搬出来，把骨灰这种RPG机制搬出来，又把只狼这个“ACT”搬出来，现在又扯到仁王和龙信 ...

进步才是最可笑的地方，前面说那么清楚各种粗暴读指令滥用，我看不到我看不到我看不到，反正这不影响是吧。

仁王和龙信都被你开除ARPG了233
你说RPG机制，这几个哪个内部不是复杂的乘算加算和战斗资源循环机制，环这又简陋的像FC上的RPG 233

宫崎孝子名不虚传，受教了

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-3-30 22:54 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-30 22:53 发表
读指令这件事其实大部分玩家都是发现不了的，我是近战肉搏的玩法（历代基本都是这么过来的）即使在网上发现读指令后依然也是该怎么死还是怎么死。

我的黑点主要在于黑魂内核，而不是血源和只狼的内核，黑魂内核为 ...

只狼毕竟是老贼战斗做的最惊艳的游戏，既保证了打铁和垫步以及无敌帧的互动性，又能爽上附魔15秒内打出第二次爽上完全压制类似仁王这样的完全压制玩法。本来对环是有所期待的，虽然后来有人说环和狼是同期项目心一下凉了一半，结果真玩到了没法退款了233

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原帖由 电车 于 2022-3-30 22:55 发表


看不懂还是装傻啊？我说的是魂系列内的进步，不带编辑的，但凡是ARPG都可以归为魂系列了？ 动作老害可真不要脸，这回倒是领教了

笑死了，魂内部也不敢这么滥用读指令，读指令的区别我说的很清楚了，环这就是简单粗暴的滥用，最初的版本甚至连读完指令的预留方案有空缺以至于发呆白给，读指令以外什么都不会的BOSS也算是进步神了，顺便官方访谈自己都说了老带新做的

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-3-30 23:04 发表

黑魂内核就是rpg为主打，黑魂4是集恶魂到只狼所有成功要素的集大成者，但毕竟主打的rpg，只能是这样了。

另外读指令真的不是这个游戏的黑点，事实上这个游戏也很少有黑点，毕竟一款游戏也无法满足所有类型的玩家 ...

你拿RPG来说机制又过于单薄，读指令本身不是问题，魂系列一贯有，但到了环这种滥用的地步就是严重缺陷了，甚至一部分玩家产生了自己不是在操作褪色人而是在操作敌人的错觉，甚至被人利用来把BOSS卡成木桩，1.03有所调整，但调整的又不对，除了神皮都不会读喝药了，这种本来就没必要调整，倒是像熔炉那起身复读依旧健在，不过这游戏的战斗设计放在ARPG里基本上也是很低的那一档的。