posted by wap, platform: iPhone
瞎几把扯谈，仁王2的数值平衡已经相当克制了，举个例子薙刀镰奥义极限伤害想堆到85w操作和装备搭配都极为苛刻手法上大量猴戏基本上得不偿失，远不如只能打10w的时候好用，互秒也是云出来的吧，2代大山的衍生派别除非开难9配合夺灵吸血敌人根本打不动你，哪怕是远程类的build不开难9也能挨2-3下，能被秒的也只有纯act玩法的猴戏流派和追求极致伤害的绝境怒鬼流派，哪怕互秒时代的1代大山楯无一穿也硬的很，一代之所以会选择互秒路线的原因都没云到吧，因为1代的一难打到你会直接清完buff恶心到了极致

仁王随着刷各种各样特殊的套装恩宠词条衍生出来各种不同的流派，敌人的机制随着周目上去也会变化。倒是魂真就是简单粗暴的数值成长

典中典魂小鬼奖状人是吧，典型的魂小鬼的大脑萎缩症状了，有病赶紧去看别拖着

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-13 15:22 编辑 ]

引用:

原帖由 不紧张的不 于 2022-2-13 15:37 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
喷了，85万伤害，克制。。。

无知，你知道要作到85W伤害手法多麻烦吗？本身还要挑敌人不能有水抗性，配装还完全成了个魂斗罗别的什么都没了，反而远远不如只能极限打10W的时候强，这都是极限强化伤害的代价。

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-13 15:42 编辑 ]

裸放2W，boss 60W+的血量，要空精，要水异常，要空精前续混沌，要攻击力BUFF，要开掉武器耐久度的符，词条搭配上要考虑收益衰减换种乘算类型来叠，反正魂小鬼的智商理解不了这些东西吧，一句数值失衡就出来了

实际上一周目和深层除了伤害特化的BUILD，手法同样熟练的情况下，击杀BOSS的时间是差不多的，然而玩家和敌人的机制都远胜一周目，这么优秀的数值平衡整个业界也找不出几家来

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-13 15:56 编辑 ]

引用:

原帖由 endrollex 于 2022-2-13 20:17 发表
数字本来是给玩家做简单计算的
仁王这种夸张的数字跟页游差不多，失去了玩家自己统筹规划的意义

先玩过再说吧，那么多风格的BUILD不是玩家自己统筹规划出来的？

引用:

原帖由 malida 于 2022-2-13 21:20 发表
仁王这渣渣游戏，系统非常臃肿恶心无趣，一堆词条看的眼花缭乱无比臃肿，而且难度又高，在这快节奏时代还这么搞难怪销量才这么点，真不如重启忍龙。

仁王2系统富有深度多种BUILD玩法几千小时都有新花样玩，至少80%以上的词条类型都是有用的有对应的BUILD，核心无非要么武技要么妖力和LOOT，清晰明了，忍龙这销量连仁王都不如就别提了，就这时代，忍龙这种游戏的路只有两条，柏青哥或者独立游戏，还不如仁王呢，RPG机制运用好简单的不能再简单的游戏还能叫难也是服了。又不动脑子又爱跳是吧，

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-13 21:44 编辑 ]

引用:

原帖由 沉睡城市 于 2022-2-13 23:05 发表
仁王2数据臃肿是有点，但也跟无脑页游网游化没什么关系，只能说是系统加法有点做多了，游戏本身算得上是优秀的。真要挑毛病，我觉得最大问题是武器和招式做得不太平衡，有些招式过于强大以致于可以玩复读机，当然这也 ...

加法加的还不够啊，天7素6，祁月，朝家三贵子，远程阴阳妖怪（无限妖怪化属于这里的变体），近战阴阳妖怪，幻术妖怪，现在主流BUILD也就这几种算上衍生变体也就10种左右还不算多。鼓励进攻压制才是现在主流老年人回合制ACT/ARPG背景下的一股清流，当然弹反收益是低了点，但防反收益真不低，佟可以说是手甲的重要武技了，薙刀镰的风柳锋也非常不错，对斋藤利三和龙忍都非常有效，倒是还有个鬼菱基本只能用来破黄泉女的牙了。真要挑缺点也就是没新手引导，桥上挖坑这种恶意地形还是存在。过于强大的武技其实也不能无脑复读，三千风毕竟薙刀镰唯一高妖力回报的武技，看起来万能实际上伤害削精都不怎么样无非是综合性能天下第一，黑风发止伤害还是比不过另外两个发止，无非机动性高，里雪月花其实也就是个妖力回收技

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-13 23:31 编辑 ]

引用:

原帖由 沉睡城市 于 2022-2-14 01:14 发表


我并没有反对进攻压制，但太偏向这方面就显得游戏性选择狭隘了。我玩仁王2算是入坑不久，也就近一百几十小时，大多数时间都耗在了用不同武器反复开荒，就是想选一把自己玩得较有滋味的武器。但是结果是并没有。玩 ...

刀剑玩法看B站去年就已经5000+小时的女玩家太刀巨佬湊雪菜

而且进攻压制并不狭隘，几个属性异常和一个混沌就能玩出花来，反倒是传统的立回玩法才真的是狭隘，撞无敌帧，绕后，强打断或者积累韧性伤害抢招；当然要打立回还是可以的，1000小时以后再考虑吧，走还没学会就别跑了，至少先把频繁切段继承段位特性，残心道具硬直取消术这些掌握了吧

因为仁王2主打的削精玩法不是破招玩法啊，空精状态全是打断压制，平时硬打断只有子泣爷爷大锤牛头妖鬼泥墙的第三段和几种守护灵的守护灵的召来符这类，我认为空精玩法这设计比魂为代表韧性设计精华的多，武技里的硬破招也不是没有比如大名鼎鼎的猪儿扭到和捕获，当然对妖怪也不是全适用。大多数弹反都没办法对妖怪使用的，总体来说弹反是很亏的，弹到了也就削个15%左右精力遇到高崩解技和不可弹反技反而自己空精遭到痛打。
对人类就是在对决当中打精力差达到压制对手的效果啊，各种异常状态不过是为了延续压制防止对手回精力才是一般玩家用的啊，主要你不到三周目以上人类一些阴间机制不会激活，比如读指令后跳反击，霸体反击，快速反击，投射武器接飞燕，能追一屏幕的投技，守护灵仗着霸体和高属性伤害追着你满街跑这些，相比于只狼那种人类，仁王的人类BOSS实在太会整花活了，你不压制让他整活了反而会很难打，当然仁王1的人类更是神仙级别的，大佬才有实力不用各种手段去压制啊。

妖怪的话你还是能打对决的，比如杨过 两面 立乌帽子 源义经都是经典的立回段子怪，当然节奏非常快，不过也没什么不讲道理的招式

仁王系列对新手不友好也是门槛，毕竟完全没有新手引导，完全靠那点道具和词条说明让你去发挥想象力，成绩也就2、300W也正常，但真玩进去这也就是市面上罕见的能玩几千小时都不带腻还能学到新东西的游戏

而且你不应该反复开荒，很多东西要到5周目才体会到，比如韧性AA和敏捷AA和星号闪避性能强化的词条对纯武技玩法来说是质变

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-14 02:46 编辑 ]

引用:

原帖由 沉睡城市 于 2022-2-14 02:42 发表


我也只是说了手甲性能强，并没有说我觉得它好玩，它和别的武器一样最终也只有压制削精一条路又或者复读机。说白了就是所有武器都没有让我觉得好玩。当然这只是我的个人口味，对秀花式连招压制和复读机的打法提不 ...

弹反一样也可以囊括津削精玩法里，比如长枪这个对人宝具的外号来源之一就是它的弹反技换位
这你就错了，只有高手才能玩立回玩法，龙7/天7素6典型就是这种玩法用的，无非以闪代防，当然防反类的BUILD不是没有，四周目的不动明王的恩宠弹反不吃防反吃，顺便佟的判定是弹反而不是防反，顺便一般人几百小时的熟悉以后花式连招压制和复读都没什么问题。

一周目有种早期成型的回妖套路也是利用瞬间防御一次成功的瞬间防御直接回5妖力，结合某些妖怪技本身也能算得上是弹反了

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-14 03:04 编辑 ]

引用:

原帖由 沉睡城市 于 2022-2-14 03:04 发表


狭隘不是指花式少，而是输出形式倾向少，进攻/破招/防反是不同的形式，战斗节奏和感受都很有区别，仁王这些要素都具备，但只单一鼓励进攻，这难道不是狭隘？破招和防反是后妈生的么？我就算苦练弹反成了弹神，打 ...

类似防御一来一回的思路的流派也不是没有，不动明王的恩宠，拉大瞬间防御窗口期，防御后的攻击叠增伤BUFF（防反技会直接叠层数），配合防御回妖类的词条，就是得堆满雷抗防止遇到黄泉雷神就一两招可以防御的攻击别的都是不可防御雷属性攻击。而且属性攻击本身是穿防的，这玩意用起来看似很美实际不舒服。当然通深30是没什么问题，我也用过这流派，不爽。难受，能压着人打为什么要接招
这你又错了，站撸流派基本上是是B敏A韧，根本不会考虑刚深奥，咒勇之外最多考虑武和体深奥。。。主流的AA韧就是轻甲上古之衣，穿着这玩意儿你还想站撸？反而是猴戏流派的为了增加容错防止架着防御闪避失误空精的刚需

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-14 03:23 编辑 ]

引用:

原帖由 沉睡城市 于 2022-2-14 03:29 发表


天7素6这种容错低伤害高的搞法，无非是更极端更高手向的进攻流。防反流的效率和爽快度和进攻流怎么比？就算把全部装备的防反特效集中在单一装备装上，防反打法在难度效率比上依然是弟中弟，防反招式的性能和使用 ...

不动7素6 不动7阴阳武者再加那个火属性目盲的头 不动7大山6各有特点，一配合多才多艺极高的伤害，坚如磐石叠满了是超过50%的独立增伤，阴阳武者不用说免费20%氪金和高混沌覆盖率DPS也不低，当然了不能用阴阳术命中减速和雷属性；不懂7大山6堆满雷抗，只要我扣住防御键就没人能杀我（威廉开启了99默默丢出了水圈），和忍术流能不能组出来不知道，似乎是开发失败了。

就好比校服大家都觉得伤害低实际上由于高容错能完全投入进攻不用防闪和几乎全程的混沌覆盖率DPS根本不弱于人

[ 本帖最后由 3bs 于 2022-2-14 03:45 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 沉睡城市 于 2022-2-14 03:45 发表


好吧，是我想当然了，AA韧不比A韧霸体高。但对我也无所谓了。我手残，玩仁王2也就能玩个复读和站撸。也暂时没想玩多周目死刷，就准备好好玩个一周目全DLC。仁王能提供给我的快感也只有进攻方面了，而我最喜欢的却 ...

通和刷都是有技巧的，有人几百小时才推完奈落狱，有人十几小时已经在深层浪了，配合优先掉落的词条和深层本身的特性很快就凑足满足套装条件的一套辣鸡来，至于防反我已经说了高周目以不动明王7件效果为核心的流派

仁王这游戏不高周目很多东西体会不到，毕竟高周目敌人机制会改变，你自身机制随着词条库的开放和新增的恩宠也在变多，敌人会开始读残心指令反击玩家，本身动作速度也全部提速，大概中了雷减速的速度和低周目不中减速差不多。所以一般有人问我只狼和仁王买哪个，我会说200小时以内只狼，200小时以上仁王2

当然一周目也有基本防反思路的套路，六牙象+外道兵

当然了，仁王2的精力制除了特定build（不动7 天7），本来就意味着陷入被动会被穷追猛打鼓励利用各种手段彻底的封杀，反而大多数时候对拆招和防御玩法更多的是惩罚

本帖最后由 3bs 于 2022-2-14 04:08 通过手机版编辑

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @tuoxie986665  于 2022-2-14 12:03 发表
喷了，看你们讨论就觉得这仁王又复杂又无聊还冗余。怪不得销量不行。听着就烦。

复杂有深度爽的飞起几乎没有没用的东西，玩明白就只会觉得传统立回玩法简直蠢得无可救药，两部加起来600w销量又不像魂系列经常白送骨折，还有什么不满足的

本帖最后由 3bs 于 2022-2-14 13:16 通过手机版编辑

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @高揚感  于 2022-2-14 21:18 发表
Posted by TGFC·NG
最近仁王帖子好像挺多，忍不住又打开游戏，结果一看到背包满了仓库满了，一个个词条又看得头昏眼花，瞬间放弃再捡起来玩了。。。
不过这游戏开荒体验是很好的，当时随着dlc更新，每周目玩个100小时刚刚好。

有筛选功能的，自己物品页面有键位提示