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原帖由 ryuetsuya 于 2008-1-3 17:51 发表
很简单，我不是说了，入双机或三机啊，PS2时代，很多游戏对很多人来说也玩不到，怎么了，有问题么

任饭好像没有死脑筋到只认准一台主机把，你找出来？

其实“任饭”或者说任氏游戏饭应该是玩Wii喜欢的任游戏就好了，貌似没太多时间跑到这来战的，貌似也不会太去关心输赢的问题。

你不会拿“常识”来证明你的观点吧？按照你自己的话来说，最重要的是证据。你根本就拿不出3DO和DC死亡没有受到PS\SS\PS2影响的决定性证据，只能用“常识”来解释。3DO看不到战胜PS和SS的希望停产有什么好奇怪的？DC看不到战胜PS2的希望就停产有什么好奇怪的？这难道不是常识么？在“常识”里，计算主机失败和成功只能按代来计算。

被上代主机打败，那是按你的逻辑来计算的，我已经说了前提，NOT MY逻辑。:D

[ 本帖最后由 流川枫 于 2008-1-3 18:19 编辑 ]

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原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 08:19 发表


你想看证据是吗，好，我给你拿证据。

根据松下集团自己的统计，93年3do推出的第一年，3do总共出货20万台，94年全年，3do是凭借年底的降价，勉强实现其原定计划“年内推出30万台”。也就是说，从发售之日到ps、 ...

西瓜你真逗，费半天劲找些数据，以为这就是证据了。

姑且我就不问数据出处，就算全是正确的吧。那又说明什么呢？说明一个铁的事实就是：93年和94年，3DO在日本不如SFC卖得好，98年到2000年，DC在日本卖得不如PS好。这又怎样呢？我要你找到是3DO被SFC打败的证据，DC被PS打败的证据，不是让你找新主机发售1到2年卖不过上代主流机的证据。只要3DO和DC还没死菜的时候，新主机，例如SSPSPS2已经发售了，你就无法证明他们失败不是受新主机的影响，除非PS后来输给SFC，PS2输给PS。我们当然只能断代划分主机的胜负，你还不明白吗？

任何新发售的主机，在刚发售的1年甚至2年，也许正赶上上代主流机的黄金爆发期，卖不过上代主流机这不很正常的事情么？你基础有人家广么？软件有人家丰富么？SS和PS都是94年发售的，卖过当年的SFC了么？新主机的销量都是后来慢慢提升的。这难道不是常识？

所以别人说你老是重复你自己的话，看来也不是没有道理……

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 10:17 发表
流川同学，看了您这一番垂死挣扎的反应，我真是感觉快乐无边，其实早该想到，流川同学面对着这完全铁据的证物，也只有死抱着“这不是证据，我要看证据”这一根救命稻草。令人莞尔之余，不由得担心流川同学的思维能力 ...

奇怪了，你道理论据都拿不出来开始高人身评价/攻击这一套了么？我看你不是垂死挣扎，是早已落水被四处痛打吧？莞尔？老实说看最近关于你的贴，无论是S1的TG的还是这个，我都是大笑不是莞尔，尤其S1的差点笑翻了，DB君给你台阶你不下，在水里被痛打很有趣么？

看看你最后的回复已经是气急败坏拿不出像样的道理和论据开始人身攻击了。我已经说了，断代划分主机的胜负，你说93年MD活得好好的不错呀。MD和SFC是一代的是不？是所谓的“16位机”是不？根据我一向强调的断代划分的原则，MD和同代SFC击败不是顺理成章的事情么？难道你想辩论MD其实胜过了SFC？ 关于MD和3DO，我不得不再次提醒你断代划分的原则，所谓MD死于3DO之手正是根据你主机划时代竞争之类荒谬论调去推论的结论。

3DO和DC证明不了回头去说PCE？我早说了PCE情况和现在“完全不同”，你说两年PCE卖300万麻烦先贴个对比FC的数据来源先。

人身评价/攻击我N年前就不玩了，你要是拿不出像样的证据，恕我不陪你玩这套了，证明谁是小白我可没有兴趣。:D

我要笑昏了，那100对400的下午记得上视频，图也行。 这个我就不搅和看热闹就好了。

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原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 10:53 发表
哈哈哈哈哈哈，真不知道到底是谁气急败坏开始人身攻击了。整天像小孩斗嘴一样，别人说什么，自己好像不骂还回去就吃亏了。然后就是东拉西扯，见本帖被我踩得落花流水就顾左右而言他，找tg的其他帖子甚至s1的帖子给自 ...

西瓜啊，你是不是有点自我膨胀过头了啊，见到我没兴趣跟你人身评价也不用高兴成这样吧？这帖转向人身评价和攻击还有什么可战的？我撤了不很正常么？难道你继续一堆人身攻击的话然后说自己赢了你就赢了么？

这贴谁先开始评价对方人身的？前面要你拿证据，你拿不出来之后，开始讨论垂死挣扎的问题以及辩论谁是小白，不好意思，这样的命题我的确没兴趣。说到现在，你也没拿出个主机被上代“打败”的证据。那种证据需要你广泛的市场调查才有的，才能充分证明哪些用户买什么主机是什么原因，哪些主机真正死亡的原因是什么。你有么？看看，没有证据开始说掌机了是不？我很早就回帖说了，我讲的是“家用机”。回帖不看贴+那几个观点翻来覆去说。

看看，直到现在，我还是在说道理。你以及开始讨论丧家之辈的问题了……唉，要讨论这个我真没兴趣，你还是先准备好400勇士应付别人吧……

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 11:26 发表





把你我的帖子放在一起来看。特别有趣

人身攻击说了半天，却指不出别人何以人身攻击，攻击何处，也难怪，自己先攻击他人，要说把那些东西都算攻击不是打自己的脸么？但又不能算了。

迄今为止。我拿出 ...

好吧，联动看，之前我回的贴。

“西瓜你真逗，费半天劲找些数据，以为这就是证据了。

姑且我就不问数据出处，就算全是正确的吧。那又说明什么呢？说明一个铁的事实就是：93年和94年，3DO在日本不如SFC卖得好，98年到2000年，DC在日本卖得不如PS好。这又怎样呢？我要你找到是3DO被SFC打败的证据，DC被PS打败的证据，不是让你找新主机发售1到2年卖不过上代主流机的证据。……”

然后你回的

“流川同学，看了您这一番垂死挣扎的反应，我真是感觉快乐无边，其实早该想到……”没证据开始转为人身评价。“唉，我其实很多时候不想重复自己的话，但没办法，某些小白死活就是理解不了三岁孩童都知道的常识，让我不得不一遍遍不厌其烦地给他们解释啊。”进一步转化为人身攻击。

我说你气急败坏不算不客观吧？纵观这帖，之前你有多少人身评价和人身攻击的，还是自己数数吧。你找不到证据要我给你找证据范本？又玩这套，不好意思，如果你没有证据，你的所谓新主机机能强被上代主流机打败的观点无法证明。如果你觉得这样的证据不经过调查就有也行，请列举，貌似你也没有。

然后你就转入“又无视我提出来的新证据，您继续躲吧，杨白劳躲债藏在深山里也才几个月。”诸如此类人身评价和人身攻击的无聊话题。

把你的帖子放在一起看，不仅仅是特别有趣的问题，是娱乐大众的问题。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 11:56 发表


面对别人铁一般的论据，左躲右闪，动辄“特例”“完全不同”搪塞敷衍的看来是我。

自己勉强提出两个论据，却在大量数据面前被证实恰恰证明了对方论点正确的看来是我。

自己的理论，面对别人提出的大量或以 ...

奇怪了，凭什么你回复了就是“铁一般的证据”，你回复了就是“证明观点正确的是你”，别人回复了就是“勉强提出”？

你的所谓证据根本不成立，都被驳倒推翻了，东拉西扯一会SFC,一会MD，一会PCE，一会DC，现在把掌机都扯出来了，理屈词穷搞到要大战400勇士的人究竟是谁？

难道胜利是你说一遍“我战胜了某某”或者“某某被我抽得不成人形”就算数的？

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 13:41 发表
原来垂死挣扎就是流川同学找出来的人身攻击之词，让我莞尔的不是一点半点啊。

垂死挣扎是指您的反应，是指您无理强辩的英姿。莫非这还是邪恶雷诅咒您死去的咒语啊？

小白……说你了？这真逗，还有人自认小白的 ...

我想但凡认识中文的都知道“人身评价”和“人身攻击”的意思和区别吧？“垂死挣扎”您要认为是你证据的一种，不属于对于人身评价的范围，那么留给你自己如何？“您无理强辩的英姿。莫非这还是邪恶雷诅咒您死去的咒语啊”，恩，论坛争论个话题能让你人身攻击到这个份上，进一步看出你在论据和辩论本身上是多么无聊。

小白的话题我是不会和你争论的，我说了没有兴趣，不过这里不妨警告你一次，因为我至今仍然觉得你是很可爱的人物。如果你继续无视我的大度认为可以人身攻击数连发的话，只好麻烦你去工作区跟管理员争论小白是否人身攻击的范畴。

“我只好问你想怎么样，无赖！这三无真是炉火纯青”恩，长着眼睛的应该可以看清楚。辩论占上风的人怎么会到屡屡对别人进行人身评价以及人身攻击的地步，这不是理屈词穷的失败者最好的反应么？

你的招数就是再三重复自己的观点，无视对方指出的破绽，你是列了数据。不过我也说了，你的数据除了能证明在新主机发售的头1年或2年中，卖得不如旧有主机数量多，还能证明什么？我前面就说了，在家用机大战中没有成为主流主机的失败机种，有几台的数量是超过了上代主流主机？按照你的说法，是不是这些机种都是被上代主机打败的？你根本不能证明同时代新主机卖得不如上代主机好，与该主机最终失败的必然性联系，因为总是有新一代的竞争者。这个证据你至今拿不出来，只会反复强调“拿了证据”翻来覆去你“胜利了”，对方“体无完肤”。

OK,你可以回复同样的话1000遍，等我懒得回你的时候，你就宣布自己胜利了。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 13:47 发表


要不是您大阁下的“特例”“完全不同”盛行，我一个例子就能把您驳倒，还需要我举这么多例子？

对了，我在网上查您昨天造出的所谓“街机便携版 ”这个关键词（加snk），查了半天没有查出有neogeo相关的新闻， ...

“驳倒”是你说“驳倒”就“驳倒”的？恩，这话你也可以重复1000遍，“我驳倒了某某某”

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原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 15:15 发表
很遗憾，我在本次辩论中，提出的论据一直很有条理，一条一条都让你或躲闪，或抢白，或者干脆死不回答。我想，就算您要把这个词还给我，也要有足够的事实作为您的基础。在那之前，它只能给那些在事实面前撒泼耍赖的人 ...

又开始了，封自己“提出的论据一直很有条理”，论据有没条理都是自封的？为啥你说别人说得不对就是“驳倒”，别人说你论据不对就是“一条条躲闪，抢白，死不回答”。

你放心，我很大度的，我只是警告你不要连发人身攻击，你听从警告有话好好讲，我是不会投诉你的，至于你重复自己话的手段嘛，我最多就是不理你，才懒得投诉你。

我也说了这么多遍，你罗列数据，必须要证明数据和“新主机被上代主机打败”的必然联系，都被你无视了？你觉得反复重复自己的话就是赢了吗？“哪一台推出卖两年60万的主机曾经打败过上一代主机”和我的断代判断主机胜负的观点有什么联系吗？新主机推出原本就是参加新一轮竞争的，难不成这些厂商出主机的时候都觉得天下唯我独尊，竞争对手都不会推出新主机抢自己市场，只需要和上代主机竞争就可以了么？至于说3DO在PS SS N64 VB未发售的情况下也能赢，不好意思，那是你的“历史的假设”，不是我的。我从来都是说3DO是输于“32位机”大战，我当然不会去证明假如没有对手，3DO会获胜，同样，你也无法证明，“假如没有对手，3DO会失败”，因此，我们只能说断代划分3DO属于“32位机”大战的失败者。承认这一点对于你很困难么？当然，如果你能证明“假如没有对手，3DO会输给SFC”，那么，你的观点成立。

按照你的理论，那么我问你，有几台没有成为主流机的家用机打败过上代主流机的？是不是说非主流游戏机都是上代主机打败的呢？你会不会说3DO其实是被FC打败的呢？

[ 本帖最后由 流川枫 于 2008-1-4 16:20 编辑 ]

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原帖由 铁西瓜。 于 2008-1-4 16:52 发表
事实如此，我只是说出来了，至于是不是自封，从我前面的各帖，以及你前面的各回帖，已经能看得非常清楚，我第三次邀请您，需不需要把我们各自的来帖去帖都列出来让大家看得清晰些？你怎么老是躲躲闪闪的不回答呢？
...

不用客气，你既然说你敢于人身攻击，那么请继续人身攻击试试。以前的我说了不计较，再三强调“连发”这个概念，要不听警告的话，你继续人身攻击试试罗。

贴战贴，我欢迎啊？你也不用翻来覆去打很多字重复一样的话，其实归纳就是一点“你没有3DO是SFC打败，DC是PS打败的确切证据”。那些都是你基于市场销量的分析，不是决定性证据，你应该懂得分析和证据的区别吧？3DO的例子很简单，你要能证明“假如没有SSPSN64VR等主机发售，3DO也会输给SFC”这个命题，你的观点就成立，不然你说3DO头两年卖得少有什么意义呢？有哪台新家用主机出来就卖得比上代主流主机高的？你能证明“假如没有SSPSN64VR等主机发售，3DO也会输给SFC”吗？直接说能还是不能吧。

另外，简单点结束战斗吧，不然你老重复同样的话我有点腻了，回答我，我最初的观点是什么？

[ 本帖最后由 流川枫 于 2008-1-4 20:11 编辑 ]