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原帖由 卖哥 于 2016-1-3 11:05 发表

没啥不能接受的，现在电子设备进步速度就那样，如果设备2年一更新，功耗保持不变的情况下性能多半也就2倍。
换句话说，要么720升1080，要么30帧升60帧，连同时做到这两者的余力都没有。
实际上换到目前X1的情况， ...

PS4和X1的明显瓶颈都是CPU
理论上来说就算显卡原封不动，换个稍微好一点的CPU，30帧的游戏就能提升到60帧

引用:

原帖由 yfl2 于 2016-1-3 12:27 发表

稳定个鸡毛啊，xbox时代的gpu性能增速比现在快1倍以上
当年ps2这种主机都能用6年
现在的aaa游戏开发周期大幅拉长，还玩加速迭代？你是真希望未来没有aaa游戏对吧？candy crush这种要跟上主机节奏确实不难（虽然往 ...

XB时代GPU性能增长神速，但是XB照样能移植半条命2、孤岛惊魂、DOOM3
因为那个时代除了半条命2没有一个在Gameplay上是质变的，就是堆多边形堆贴图，裁点精度在XB上一样能做
所以战争机器登场之前，2002至2005年的PC游戏，只有半条命2在Gameplay上是次世代规格，其他都不是
就算是这样XB缩了点水还是把半条命2移植了

PS3和360后期像TLOU和Halo4这样的游戏在开发成本上不比本世代的游戏低
开发者怕的不是堆内容，堆精度，而是不能堆，要裁剪，要优化，要用低精度实现可以媲美高精度的效果，这才是最要命的
上世代一大堆程序和美术成本就耗在这优化上，尤其是内存方面
你以为BO3的战役那点内容老主机真的做不了？
规模一点不比老掉牙的COD5大，制作组懒得耗罢了

如果真的有强化版PS4或者X1，内存容量应该不会变（X1有可能把DDR3换成速度更快的），主攻方向是强化CPU，其次是显卡
PS4和X1是中画质，强化版和PC是高画质
对于跨平台厂商来说，优化的重点还是老主机，然后把相同的内容放在新主机上
你能让老主机跑得动负荷就不大，老主机能30帧新主机就能60帧，这不需要费什么功夫（UBI那一堆给30帧量身定做的古董引擎除外）

你觉得强化版有不合理的地方，那吃亏的也是强化版自身，我很重视帧数，但是主机玩家常年不重视（论坛玩家是另一码事）
所以有多少人为了30帧到60帧去买个强化版主机我很怀疑
至于为什么强化版只能强化这点，那是因为现在的大环境跟XB时代一样，图像有量变，Gameplay无质变，PC上性能再强也只能开了全特效之后4K/VR/老黄毛
以前那些新主机（全新主机）Gameplay质变的游戏，都是在新主机首发前至少两年制作组就为此准备
比如64人的PC版战地3，给主机上64人的战地4做准备
当然也有上古卷轴4这种直接上新主机和PC的游戏
从PS4和X1定下大致规格之后，各大厂对本代主机的开发规格就已经定性了：上世代的超级强化版，除了内存变成8G没什么本质区别
到目前为止没有哪个制作组在开发8G内存承载不了的、成熟的、全新的Gameplay架构（星际公民除外，但那玩意一点都不成熟）
所以加强版主机如果短期出现，只能是加强，而不是全新主机

如果加强版出了，到时候的问题不是原版主机卖不出去，而是加强版卖不出去

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原帖由 yfl2 于 2016-1-3 13:31 发表

这主要是一个消费者心理的问题，所以任天堂除了宣传一下new3ds载入加速（类似psp2000）外，敢宣布画质增强吗？即使少数游戏画质是增强了

你觉得加强版不合理，没关系，我也觉得不合理
但这个不合理的根源要追溯到两台主机都用了极弱的CPU上（X1还得再加个内存问题，X1的显卡弱，但跨平台表现不佳主要不是显卡的锅）
原版就不合理
加强版的不合理在于我不觉得会有人为了单纯30帧到60帧或者多加一点特效去买强化版主机
所以到时候卖不出去的是加强版，而不是原版

至于你认为的加强版主机出现后会加速3A规格迭代，导致3A厂都去做手游，那是杞人忧天
3A厂现在没有规格迭代的欲望，即使加强版主机出了都没有

另外别以为上世代主机耗那么久是一种稳定的默契，完全不是
主机厂和第三方都在小心翼翼试探，上世代主机的寿命是一点一点小心延上去的，从2010年开始几乎每一年都有推出新主机的可能，一直拖到了2013年而已

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原帖由 yfl2 于 2016-1-3 13:41 发表

所以缩短更新周期这件事，主流消费群不想，主机商不想，游戏商不想，简单来说，就是不可能

我没说你回帖的大方向有问题，我说的是你的具体理由不准确
我不认为这事是完全“不可能”的（这个世代荒唐事太多了），但我认为它的确是“不合理”的

就开发者而言，上代和本代主机，性能是否满足要求，这是随着时间的变化而变化的
从上代主机初期的期望来看，两台主机都是不满足要求的
因为初期索尼对PS3的期望是PS4的性能（E3 2005：RSX预计浮点1.8T），很多制作组也这么期盼，所以EA那些第三方也在玩各类CG Teaser
但是脚踏实地进入制作之后，开发者也承认，除了贴图糊，帧数低，上代主机基本满足了要求
一直到DX11时代后，上代主机才出现明显瓶颈，但这个瓶颈不是显卡，是内存，512MB内存塞不下64人的战地3

本代主机也一样
一开始开发者期待有更强的CPU性能，显卡能实现更多的动态GI
这些期待落空了，但是脚踏实地进入制作之后，你会发现这代主机的问题比上一代更少了
因为贴图不糊（2K和4K规格贴图的区别在2K分辨率下微乎其微），剩下的问题只有帧数低而已
虽然这个帧数低的问题比上一代更严重（上一代没有独立的短板，想要提高帧数需要更换全套配置，这代的短板仅在CPU）
但是会有人为了30帧到60帧去买一台加强版主机么？我觉得不会多

最关键的是这个帧数的短板没有让游戏做不出来
你只要别搞成ACU那个24帧都不稳的模样，做个稳定的30帧，玩还是能玩，无非是不太爽罢了
你见到有哪个游戏像战地3那样跳出来说“主机不仅画面要缩，连Gameplay也要缩”么？至少目前是没有的
上代主机最后的3年是靠“我给主机续一秒”这么慢慢续出来的，后期危机四伏
主机厂和第三方都在一边提防“对手会不会抢先换代”，做各种储备，一边继续开发老主机游戏，但随时准备跨代
因为最后3年每一年都可以推出新主机，都是合适的节点
你现在感受到这种气氛了么？有这么合适的节点么？没有

至于VR或者AR，这两个东西需要机能，但完美状态下需要的机能目前只有顶级PC能勉强满足，已经完全超出了主机承受的范围
所以“为了VR和AR给主机换代”也不是开发者的共识
而且VR和AR会不会变成第二个PS Move或者Kinect，需要时间去检验

说到这个我也奇怪为什么现在的潮流是头盔、4K，而不是3D裸眼电视
上世代热炒3D我觉得无聊是两个原因
一是那时候几乎没有3D裸眼电视，在电影院或者电脑前面带着眼镜还凑合，跑到客厅戴着个忒二了
二是主机后期做到720 30都不容易，所以3D大都是纸片3D，真3D没有几个好的
（COD BO2除外，那是60帧砍到30帧，分辨率不变，所以效果不错，只有这种有余力的游戏才能实现不错的3D，毕竟运算量要翻倍）
但是本代主机实现3D的代价比上代主机少，发展方向却变成了VR、AR，而不是裸眼3D电视
大概是电视还不成熟？

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原帖由 kenkiller1 于 2016-1-3 14:29 发表
我说几个，马上一月6号了，ces 大会有时间就飞到美国去参加下，没时间就看看新闻直播。
现在的问题是，我个人认为这个新闻是索方面放出的烟雾弹，其实微软根本不急，
因为他们的holoens 根据我所知道的AR 第一 ...

我说的AR不是Holoens，而是索尼自家那些魔法书什么的玩具，在PS4初期的时候被当过重点宣传，不过现在冷却了
还有一些AR是Skylanders那些玩意，都是儿童向，和普通玩家关系不大
Holoens微软已经声明价格昂贵，第一代产品不面向消费市场，就算华硕这些第三方出了Holoens，也很难把价格降低到主机用户的心里基线，而且缺乏软件支持，充其量只是PC玩物
PS4那个VR的盒子里面并没有CPU和显卡，主要目的是整理讯号，可能有插帧能力，但不会参与核心运算

我前面说换CPU这事指的其实不是Zen，拿个FX4000就够了，当然就算换了也不合理，因为只是把30帧变成60帧，变化不够大
至于显卡，想要提升两倍浮点能力，那就是更麻烦的事了，PC上有这样的GPU，但成本和尺寸都不符合主机要求，除非有新架构新工艺，然而就算有了也是先拿PC试水，直接上主机的可能性不大
所以现在不是合适节点，最好还是继续等

我对电视没什么研究，裸眼3D电视这几年没什么发展么？

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原帖由 卖哥 于 2016-1-3 21:52 发表
我不认为在不提升GPU的情况下，只靠CPU改进就能把现在的游戏提升到60帧
虽然游戏本身不是针对性开发了，但是配置文件还是高度针对的，这个画面特效一定是尽可能得用尽了GPU在1/30秒里的算力的。

是在CPU已经这么烂的情况下尽可能用尽了
同样画质，PS4 30帧，i3+7850 60帧的例子太多了，懒得列举了
而且不是说CPU差主机的GPU负荷率就只有50%，不是这么算的，你还得把ROP等GPU外围设施的影响算进去，整体GPU的空闲率并没有50%那么离谱

再举个例子，顽皮狗移植TLOU，认为只要把Cell部分的代码妥善导出，PS4版实现1080 60不费吹灰之力，实际开发的时候，显卡方面的确如此，但CPU害他们做了不少优化措施，远没有想象中的轻松，这还只是个移植游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-3 22:11 编辑 ]

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原帖由 卖哥 于 2016-1-3 22:18 发表

我认为换个CPU就能60帧实际上是游戏在制作的时候就按照1/60s的运算量分配任务把特效降低。
直接给一个更高性能CPU但还是跑现在的游戏，是不会60帧的。

移植PS3游戏情况特殊，PS3的CPU参与了很多GPU的工作，这些 ...

顽皮狗的意思是他们已经把Cell在图像方面的工作移植到PS4的GPU上了，你把它导出后的程序看作一个PC模式也无妨，这已经没有什么特殊性了
CPU剩下的只是生成浮点和搬运内存等传统本职工作，而不是像Cell那样包办一切
所以这锅是Puma而不是Cell的

至于CPU拖后腿下GPU的负荷，有类似的测试，显卡的负荷并不是50%，因为不论是从引擎这个软件，还是从硬件角度来说，工作时整套系统流水线是一个整体，一半的帧数并不意味着一半的显卡负荷

X1那个兼容模式还有不少问题，比如Reach掉帧掉的跟屎一样，但这不是我想讨论的，偏题了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-1-3 22:43 编辑 ]