前面那句话才是最重要的

Jim Ryan在布鲁塞尔表示“我要的不是新的COD合同，我要的只是搅黄收购”

引用:

原帖由 jk02 于 2023-3-9 17:20 发表

大概意思是监管机构没收钱，而是客观正义的反对收购，这不重要，关键是现在失败的概率有变化吗？

这么说吧
跟Jim那句话比，索尼这些回复都不重要

那句话不是Jim在媒体面前说的，是陈露露引用他的话，场合是布鲁塞尔的欧盟机构
但要注意这个陈露露是什么人，严格意义上讲她不是游戏界的人
她是个职业说客，身上挂着好几个游说机构的牌匾
半年前被提交为动视首席沟通官，就是为了推进收购

说的简单点，可以质疑她的个人道德，但不需要质疑她的职业素养，尤其是法律方面的
她用了双引号，表示那是Jim的原话，而没有用“我认为，我觉得”
也就是说她是愿意为这句话负法律责任的
所以在她搞这一出之前，我也只当她的发言是玩梗，但今天这个不是玩梗了

那么这究竟是Jim的真实想法，还是一种威胁恐吓？
如果只是威胁，我可以理解，谈判没有直接把底牌亮出来的，要谈到最后再说，谈着谈着Jim食言了（他很擅长食言而肥），那当然能理解
那不意味着“Jim有灵活的底线”，而是底线一开始就是假的，只要能把微软吓唬住，为索尼谋求利益，说什么都行
如果是真实想法，他就是梗着脖子不签合同，无论微软开出什么条件都不签，那就很值得商榷了

哪怕是站在斯宾塞或者微软的角度来说，他们最想要的确实是完成收购，为了这一点是可以向索尼妥协的
但如果Jim真的什么妥协合同都不签，那么收购案的成功几率会继续下降，但并非下降到0
哪怕这个概率很小，一旦成了，就意味着，微软不但收购了动视，而且索尼以后可能真的没COD了
Jim是威胁一下，还是真的这么想，他愿意去承担这个概率很小，但不容忽视的问题？
反过来说，索尼签了COD合同，但微软收购依然失败的可能性当然是有的，因为可以先签合同再继续审理收购
所以Jim如果真的梗着脖子无论什么合同都不签，一般人还真不会选择这个思路，哪怕一般的赌徒都不是这么赌的

至于“合同都是废纸，签了也白签，毫无意义”这种话，索尼官方是没说的这么直白，目前还是在针对细节较真
而微软也在较真细节，比如要求法院把索尼过去签的第三方独占合同拿出来
这一拿就会暴露很多问题，比如Jim以前为了阻拦PS跨平台联机扯了一堆谎，最后文件一拿出来就露馅

但是这种话普通人说说也就得了，在反垄断机构乃至法官面前，这些话是不能随便说的
因为这些机构的作用就是在企业之间围绕合同产生文字游戏的时候给机构进行仲裁
说多了，那究竟是批判微软太狡诈，还是蔑视机构太无能？机构会喜欢听这种话？

至于剩下的，这帖子基本上就都是一堆没营养的灌水
我说过岁月史书对我没用，凭空指控微软劣化游戏最后不存在的事情在本区也不是没发生过，非要让我挖坟么？2014年的刺客信条？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-9 17:42 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-9 17:42 发表

我也喜欢收购成功后ps直接没有cod，直接双输最好，可惜不可能，ps平台是cod大部分利润的来源，索尼也靠cod挣了大钱，要是直接一拍两散就好了，cod空出来的位置多的是游戏公司想去填补，cod也可能因为一拍两散直接告 ...

你们怎么解读Jim这句话无所谓，重要的是Jim说了这句话

至于索尼给CMA发的这点玩意，还没有微软承诺“Switch版COD不是云可以上原生的”重要

微软这句话也有很多解读的方式，虽然他们自己是拿PS4移植Switch的版本举例子，但实际的情况很可能会更加复杂的

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-9 17:54 发表

我一直是索软两边都喜欢，不参与黑来黑去的环节。吉姆作为坐在那个位置的人他致力于阻止收购是很正常的事，我觉得这才是他该干的事，至于怎么解读就看屁股在哪一边了。

我个人觉得吉姆的工作能力比斯宾塞高出太 ...

那句话甚至不是屁股问题，哪怕是为了索尼牟利，如果Jim在布鲁塞尔只是扯谎恐吓，那我完全理解，甚至换了我，我也这么干

但如果他没撒谎，他就是梗着脖子什么合同都不签，这不是一般人的思路，甚至都不是一般赌徒的思路

现在我也没法判断究竟是两个情况中的哪一种，只能看后续

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-9 18:00 编辑 ]

引用:

原帖由 victorguo 于 2023-3-9 17:59 发表
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这个诉求没问题，微软花几百亿就是为了做奶飞的，和索尼是最直接冲突，没有什么缓和的余地

我没说索尼阻止收购有问题，我说的是没必要为了阻止收购真的什么合同都不签了

签了合同不代表就同意收购案，签完了把好处拿了再阻止收购，理论上当然是可以的，而且这个概率还不小

反过来，不签合同，收购成功的概率，虽然很小，但却是个不容忽视的局面，导致的严重性足够超过这个概率问题

我当然不是说微软不签合同收了动视就能为所欲为，反垄断是每一天都可以发起调查的，但是到那个时候微软吐出来的利益有没有合同这么多可就不好说了

所以我才强调“合同是死的，人是活的，所以合同就是废纸”这句话不能随便说，尤其是不能在机构和法官面前说，因为机构和法官也是活的，说多了反而会让法官产生负面情绪，“你索尼是蔑视法庭么？”

索尼到现在扣的这些细节，未必不能写进合同，至于Jim到底是恐吓还是说真心话，那只有看后面的发展才知道了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-9 18:07 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-9 21:26 发表

fps就是命运了……

cod如果索软一拍两散把生态位空出来的话，估计索尼的tps能占一部分cod空出来的份额，其他更多的还是会被第三方fps或tps瓜分殆尽

命运平替不了COD，销售额只有每年COD的一半或三分之一
真正能威胁COD的是Apex和堡垒之夜，因为COD现在主要也靠吃鸡

命运是刷子游戏的老大（至少在暗黑3和4的这个间隔期可以这么说）
问题是从今年这个版本来看Bungie已经放弃吸收新玩家了，纯粹就是在老玩家里内卷

当然索尼买Bungie这件事没什么可说的，和能不能平替COD没关系，而是大型FPS里的独立工作室之前就剩这一个
没别的可买
微软在2020年末放弃再次收购Bungie之后，索尼就已经展开谈判了，2022年初只是最后敲定

现在索尼手头有的东西主要是TLOU2的独立多人模式
如果这个做的好可以说顽皮狗这3年还没白干
要是完成度不够的话那就出问题了

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-9 21:50 发表

原来命运这么屌……

我的意思是说索尼的fps就命运了，这游戏这么多年早就被定型了，指望填补多少cod的生态位根本不现实，索尼未来的tps大作多少能占一点份额，大概就这个意思，本质上还是第三方的天下

就是这么回事，拿去跟COD比命运的销售额一般，动视主动提前放弃长期合同就是这个原因
但是在刷子游戏里，在暗黑3发售许久，暗黑4还没发售的这段时间里，命运就是老大

就像我以前说的，这十年的游戏界，影响力最大的玩法，除了吃鸡，就是暗黑3的那套赛季刷子模式
命运将这套模式学了去，增加了肝度，然后暗黑4又把命运的变化几乎全盘照搬了

索尼去年说让Bungie往各大工作室派代表，教整个索尼集团做服务型游戏的说法，自然也是真的
因为命运值得学习的就是在延期次数比较少的情况下每个月都能提供新内容
但这也意味着新内容是挤牙膏式的逼肝和炒冷饭——这甚至是Bungie自己在去年承认的，“是故意的”

所以最后不要说暗黑4，索尼旗下的那些新的联机游戏也很可能活成命运的模样
好处是每个月，或者说至少三个月都有一次更新，坏处是越来越逼肝，实际上的新内容越来越少

命运这些年除了2014年连基础的刷子都做不明白，2017年转型电竞失败之外
近10年的时间里一直维持这么个模式
不是没人提出过反对声音，玩家喷的和弃坑的有之（否则不会只有COD的三分之一），开发者嫌弃的有之
但竞争对手都基本上都做不到3个月一更新，更别提1个月一更新了，最后自然命运就成了老大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-9 22:06 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-12 18:51 发表

无主之地3比命运2哪个比较挣钱？看二饼最近的新闻说远超预期…

无主3发售第一年的销售额都不如命运2，更不要提他不是每一年都更新了

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-12 19:20 发表

居然第一年都比不过………

棒极原来这么屌，微软当年居然同意赎身，不知道图个啥

我强调销售额而不是销量
因为无主3大头销量是打折

类比的话就像某些老IP在PS4上的销量涨了好几倍，但也是打折蹭出来的
实际收入不如PS1或PS2时期

命运也有打折，但一年一个新DLC，老DLC打折不影响新的销售

屌不屌这个问题还是在于类比对象是什么
类比COD的话，命运就不屌，动视放弃就是这个原因
反过来说，命运现在每年的销售额其实就和光环3或者致远星差不多
这就是动视失望的根源，如果说致远星的销量只有MW2的一半是因为缺少了PS3版，那命运应该翻倍才对
然而实际上多了一个索尼平台（后来又加上PC）之后销量对比Bungie之前的作品还是原地踏步，这就是动视最大的不满

至于微软让Bungie赎身这事其实没啥好说的
哪怕不允许赎身，最后的结果也就是员工集体走人留个空壳

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-12 19:57 发表

只能说动暴胃口太大，光环3跟致远星是系列巅峰，当时xbox也是软硬比最高的平台，光环2甚至在主机两千多万的销量这么薄弱的基础上卖出八九百万的销量，命运一个新ip已经很了不起了，当然也可能是成本太高，动暴不得 ...

我之前类比过吧
光环5发售的时候X1的装机量其实比光环3发售的时候X360装机量更高
所以这个锅还真甩不到装机量上，那时候也没有XGP

至于无限进XGP的只是单人，多人是F2P，甚至还首发PC了

其实343和Bungie现在就是一伙人，都是新面孔
老面孔在Highwire和EA西雅图
现在Bungie管事的人（杰森琼斯早就是个吉祥物了）除了王世凯没有任何一个元老了
新人两边到处跳槽，反正基本就是隔壁的地理位置

然后用的也是一个祖传引擎分出来的两个大同小异的Branch，所以毛病都差不多
比如PVP列表存在限制，放多了菜单会直接崩溃
而命运2和光环无限对这个问题的处理方式都是每周轮换一次列表，定期隐藏老模式

无限去年的更新频率确实有问题（现在正常多了，虽然有点晚了）
但是核心PVP的gameplay没啥根子上的毛病
我觉得唯一一个说到点子上的批评，也就是所谓的“基础武器缺乏特色，只是按照射程去分类”
然而命运的PVP就是这么干的
更搞的是，无限已经放弃了光环5的复杂空中机动性，但是命运2的PVP这两年又加回来了，手感几乎是一样的

至少在PVP这块我是看不出来Bungie和343有啥本质上的区别，核心策划都一个路子
真正的区别是PVE，无限的开放世界地图确实不如命运好，但是命运自己的敌人设计按照光环的标准那也是一坨屎

343准备改虚幻引擎这个事情是真的，但现在是真的不意味着将来一定会改
因为类似的话已经说过太多次了，也反复太多次了
而且这是个长期的问题，短期来说目前祖传引擎的熔炉已经稳定产出玩家内容补充更新了，至少PVP这块产能问题差不多解决了

像我这样的外人没机会接触Blam引擎在两家公司的最新版本开发包，但是通过新闻可以知道基础的问题还是那个样子
所以微软讨论的那些问题在MOD社区里都是公开的秘密，PVP这块用别的引擎作出光环味一点都不难，无论是同人游戏还是商业游戏（裂缝之门）
但是PVE要做出光环味，放弃Blam就很难了，倒不是说代码看不懂，而是一大堆已经失传的设计思路，除了元老策划几乎没人知道，变成了秘方
命运那些屎一样的杂兵设计其实也就是丢失了秘方的结果

结果就是无限又回到了光环5的舒适区，战役拉跨，多人尚可
短期内就这么更新着倒也问题不大，因为这几年光环社区早就被拧巴成专注PVP的形状了
主要是长远问题，下一作的PVE怎么搞，换不换引擎都很麻烦

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-12 20:14 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-12 20:25 发表


无限评分比五代高，换引擎能换的话估计在5代的时候就换了，虚幻引擎对于这种超大作太坑了根本不可能换这个，继续魔改棒极留下来的老引擎呗。343跟齿轮组一样完全被绑死在光环上，棒极当年就是因为想做新游戏才跑 ...

无限开发初期考虑过换虚幻4
就是因为保障不了PVE的细节才没换
现在虽然又打算换了，但根本问题还没解决，也就是说，还是没法保证以后不会反复横跳
如果只说PVP，用虚幻还原光环的体验很简单

一开始构思的命运可不是现在这个模样，而是个第三人称的奇幻动作游戏
说白了更接近于黑魂
至于最后又做回科幻FPS了，也是因为人才和工具基本都绑死在这个类型上了

最近最匪夷所思的小道消息是，根据招聘声明判断，Bungie的几个手游（与网易关系大，与索尼关系不大）可能还是祖传的Blam引擎
所以虽然Bungie一直在给手游那边划人，但我不看好那几个手游

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-12 20:49 发表

如果没记错，qd好像也是网易接手了？棒极跟网易的游戏传好多年了，游戏归属权是棒极还是网易？qd的选择权没那么多，网易能接手也是好事。

如果不是微软收购动暴，棒极找爹估计没这么容易2333

QD是网易接手
QD在转型，不再做单纯的互动电影游戏，而是做类似神海那种带剧情的动作游戏
结果被拳师给捶了个半死，法国法院判决公司无罪，依然继续锤，人家要是在乎法律就不叫拳师了

Bungie目前确认的新IP包括一个代号Matter的卡通游戏，画风与命运或者光环毫无联系，比较儿童向
还有一个FPS手游，国外说是马拉松，国内说是命运手游（已经在测试了），我也没法确定是不是一个项目，但终究是个比较传统的科幻FPS

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-3-12 20:54 编辑 ]

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-3-12 21:03 发表

为什么被打拳？

原告：QD性别歧视
QD：我没有
法院：他确实没有
原告：不要拿法律当挡箭牌