引用:

原帖由 3bs 于 2019-6-27 11:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
高达vs这种上座率王的还不有名吗，战场之绊也一度是座舱游戏之王

我一般不理这种帖子是因为大部分人是开局没数据，一句话全靠编（说的主要不是你，是前面那一堆人）
战场之绊是座舱之王，但这个王者指的是镇宅之宝的地位，而不是最赚钱
VS赚钱没错
但是，去看近年的财报，可以发现，BNGI的街机收入确实比世嘉高，但基本还是一个量级的，因为街机大环境本身萎缩的厉害
而世嘉在DC停产后，谈得上大赚的街机，传统类型其实只有一个VF4，剩下的都是卡片类（其实连VF4都带着卡片元素）
基本上这十几年街机的盈利点都是世嘉先挖掘的，卡片，联网，数字发行，等等
VS本质上也只是个简化操作的电脑战机，当然世嘉游戏操作门槛高最后被其他公司摘桃子也算是个常态了

至于主机的软件业务，有一部分游戏在跨平台后确实吃到了几年的红利，之后又不行了那不是一句两句能说清的
论人才流失，其实NAMCO比世嘉严重多了

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2019-6-27 12:08 发表
所以说和人才流失没关系，就是公司格局问题，namco这几年虽然折腾的都是老ip和动漫ip，钱也没咋花，但还是比世嘉丰富多了。

外包给Arc那些东西先不提，不是自己开发的
铁拳7还是稳的，是集团优先保障资源的作品，虽然拿出来的资源也不算多
刀魂6是给了最低的资源，连2P服装都没有，如果不是系统做对了，那这个系列就直接完蛋了
皇牌空战7更是连制作人自己都承认最后的结果有极大的偶然因素，好多次差点就完蛋了
还有些作品是真的出问题的，比如GOD EATER 3

不要误解，NAMCO在我心里的地位一点都不比世嘉差，这几个IP做好了也是我心里想看到的
但是，真的是险象环生

引用:

原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
数据只见过13年的，两个高达游戏全部50%以上，那时候Sega就一个miku赚的多的
简单化的电脑战机喷了，战术性，操作友好度，系统深度差了不止一个次元

我就说初期，联邦VS吉翁初版/DX版那时候，我是从DX版开始玩的，那时候操作和系统都谈不上复杂，而电脑战机用的还是门槛很高的双摇杆（在我看来其实没必要）
然后一代代续作推出，整体环境不断加速，制作组的基本思路就是某一代的神机有了个牛逼系统（可能是有意为之，可能是良性bug），那么下一作就给大部分机体都加这个系统
最后就变成了一个狂喜乱舞游戏
虽然从GVG开始VS系列就从卡婊交给BANDAI了，但是这个发展轨迹还是典型的卡婊式轨迹，从2D时代的龙与地下城，到3D时代的鬼泣，最后全都是这么个发展过程，一开始简单的系统，逐渐变成复杂的狂喜乱舞，操作上限一次次被刷新，原本大众化的游戏逐渐核心向

街机卡片游戏早期时代（2003年）世嘉在日本大赚的游戏，国内都是听都没听说过的，比如阿瓦隆之键
另一个问题是，目前世嘉仅有几个赚钱的游戏，本质上还是在吃DC时代的创新红利，那些游戏在DC上没有赚钱，但是积累的经验在后面发挥了作用
但这与世嘉有没有自己的主机关系不大，本质原因是大川功还在的时候愿意掏钱给世嘉烧随便他们玩，大川功一去世CSK就断掉资金援助，然后立刻想着怎么把股份卖了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 12:42 编辑 ]

引用:

原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:41 发表
posted by wap, platform: iPhone
初期控糟和抓方向，就比电脑战机多个控槽，而且实际上来说上来说电脑战机更接近严重劣化的装甲核心，vs大进化是连v渣这时候卡婊就不是主导了，卡婊时代平衡性比较好，bn时代平衡性经 ...

你说卡婊时期平衡性比较好，那也是相对的
这句话就像“街霸33平衡性好，但能用的角色就六七个”是一回事
Z高达时期就是这样，能用的就八个机体，虽然在这八个机体之间实现了平衡
更早的联邦VS吉翁，正经打干脆只有高达和红勇士
初版还闹出过没有俘获机体，可选阵容与队伍位置直接挂钩的尴尬情况，导致大部分人不想玩联邦座位

引用:

原帖由 3bs 于 2019-6-27 12:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
所以有cost系统来逼你上低c机啊，从不能用的里再挑几个能用得出来

不是，COST系统这东西在思路上值得鼓励（虽然也不是高达VS第一个发明的，之前CVS就有了，不过完善要到CVS2）
但是GVG之前那个COST数字本身就跟猜谜差不多
而且还有个COST带的问题，我说0079只有两个能用，Z只有八个能用，那都是已经把COST带搭配的问题考虑在内的最终结论
所以COST系统和环境真正谈得上完善的，是GVG，之前都有问题

引用:

原帖由 jk02 于 2019-6-27 12:47 发表

船长能不能重开贴发一下世嘉最近的财报，以及分析一下为什么会赤字

财报其实没什么好说的，59亿日元又不是一个很大的数字
之前SEGA SAMMY集团的黑字，也是小黑字，这几年基本就是在保本线上下晃悠
当然一般人对于今年世嘉是乐观的，理由国内玩家是猜不到的，因为北斗神拳手游要出了233

SAMMY收购SEGA，是为了洗白，他们知道柏青哥早晚要被新政策所限制
大概2008年的时候，限制真的出台了，所以柏青哥市场在那之后一直在阴跌
实际上里见治对于世嘉是有恩的，过去世嘉烧了他那么多钱，他也没说什么
如果世嘉跟BANDAI合并，其实结局只会更差，因为NAMCO的人才流失就是BANDAI一手造成的
去年我详细谈过这个问题
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404313554281963715

引用:

原帖由 jk02 于 2019-6-27 14:28 发表

那么全战三国对财报影响大不大？

整体来说，什么作品影响都没有柏青哥常年阴跌大
北斗神拳是SAMMY那边在合并前捞到的金矿，就是个柏青嫂
如龙谈不上大赚但是保本没问题，虽然木村这次被喷素材沿用敷衍，但是世嘉从一开始就没指望能卖太多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-27 14:30 编辑 ]

引用:

原帖由 jk02 于 2019-6-27 17:17 发表

阿特也亏损了，业务权摊销指的是？
1074130

以前有人写过这件事，简单来说ATLUS在可预见的未来都会持续亏损，但这不是因为游戏不赚钱，而是日本会计制度的规定
与SEGA SAMMY将其溢价收购时的财务操作有关系，简单来说普通玩家没有必要去关心这些事情
https://www.bilibili.com/read/cv668402/

我用世嘉主机部长佐藤秀树的话来说吧
MD的成功对于世嘉就是个毒药，如果不是MD赚了钱，世嘉也不会抱着一丝希望在土星和DC上烧钱，而是直接撤出了
原因很简单，如果只有任天堂，世嘉可能还对付的了，索尼甚至微软跳进来以后，世嘉就玩不起了，完全不是一个量级的对手，这不是汤姆卡林斯克或者彼得摩尔这种营销人员能改变的
久多良木几乎是从土星首发那一天开始就料定了世嘉会失败，一直劝佐藤收手（二人私交不错），佐藤内心也戚戚然
理由除了土星设计没有PS合理之外，PS很多部件是索尼自己就可以生产的，而土星要委托各种公司，钱都让OEM赚去了，怎么打得赢价格战
这一点，从土星首发当天，久多良木买了一台拆机分析后，就看的一清二楚了
但退出主机根本不是他一个人能决定的，所以他只能看着世嘉一步步走向血亏的深渊

街机业的逐渐衰退也让世嘉的财务持续恶化
最后一款国民级的街机就是VF4，用铃木裕自己的话说，赚到的利润足以补偿莎木的亏损
之后也有大热街机，但是限于整体行业衰退，回不到过去了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-28 13:41 编辑 ]

引用:

原帖由 flies 于 2019-6-28 15:10 发表
转自任天堂的十番胜负，MD之前的黑历史

在FC发售的同时，世嘉就拿出了同样是8位主机的SG1000用来直接对抗，之后几年内又接连推出了SG1000II、MARK III以及MASTER SYSTEM等改进机型，不过由于作品的质量以及封闭的 ...

要这么算，那PCE都远不止四个版本了
实际上Mark 3和SMS的销量全世界有1900万，虽然大部分是巴西卖出去的怀旧再版机，但是PCE MINI想卖出这个零头都不可能
而且这四台是两代主机
Mark 3和SMS的性能比SG 1000强得多，或者说，后者太弱了根本没法和FC相比

非要揭丑，黑历史也不是没有，SG1000整个架构都是个山寨货，没多少世嘉原创的因素，当然这个你肯定不知道

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-28 15:42 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2019-6-28 17:14 发表


GOD EATER 3是因为主力全部被抽去做噬血代码了吧，变成了赶工产品。

nb虽然抠，管理垃圾，但是起码产品线还是保证下来。反观sega，这几年给人的影响就是如龙，换皮如龙，无线循环。ps2和xb上那票东西影子都看 ...

对，但是CODE VEIN延期了一年，BETA的反响也不怎么好

如龙换皮进入无限循环那是很后期的事情了
早期哪怕是如龙345虽然有继承素材但也不是照搬，相同城市要慢慢扩展的

樱大战做的原因仅仅是2016年投票排了第一而已，铁甲飞龙同理，排第二
实际上论投入肉眼可见这游戏成本还不如女武神4

你大概是忘了NAMCO在黑暗时代（2009-2016）干了什么
几乎所有的IP全部都翻车过一次，而且是战略性翻车
皇牌空战突击地平线
刀魂5
热情传说
还有一堆失败的F2P
这几年，没人能和NAMCO比喂屎，世嘉的问题是IP绝后，而不是NAMCO这种出了一轮全部失败
最可怕的是这些作品基本上没有给后来者留下什么有价值的遗产，唯一的价值是告诉续作“避开这条路线，谁走谁死”

之所以搞成这样就是因为BANDAI从2009年强行弄了销量至上的绩效制度，只要销量高就可以打破过去的体制升官
一下子把NAMCO的传统给打乱了，走了一大批人

引用:

原帖由 Rudyfang 于 2019-6-29 00:48 发表
     Posted by Samsung SM-G9300
日本厂商没有经历过黑暗期的貌似除了任天堂以外只有Enix（包括SE时期）?一路上貌似只有DQ8略有翻车

任天堂只有相对的黑暗时期（NGC和WiiU），没有绝对的黑暗时期
说相对是因为NGC和WiiU的作品评价比不过其他主机，但是拿来跟别的公司比又不算差

ENIX是个皮包，大量实际开发交给外面的人，就不提了，而且从来就没有像任天堂那样保持较高的平均分
如果你觉得DQ8算翻车，那么DQ7就已经翻到月球去了
DQ7当然不是没有亮点（比如厚实到可怕的剧本），但是开发效率和最终成品体现的技术力就是场战略级灾难
SE说FF13——FF15就是黑暗时期不为过

NAMCO那个黑暗时期基本上是还活着的大公司（倒闭的不算）里最黑的了
黑到后面再出续作的时候只要一句话就能让老玩家放心，完全是低头认错的态度
比如皇牌空战7没有DFM，比如刀魂6老角色回归
不是说这些续作有多好，而是前作实在太差，差到了续作只要四平八稳就能超越前作的程度
说的再直接点，就是不思进取都可以，但别发疯
NAMCO那几年的骚操作简直就是“品牌花样自杀方式101法”
世嘉也毁了不少牌子，但那是个漫长的过程，而不是NAMCO在短短几年内毁了个遍

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-29 00:58 编辑 ]