蝙蝠碰见鸟就充作鸟，碰见兽就充作兽。人比蝙蝠就聪明多了。他会把蝙蝠的方法反过来施用：在鸟类里偏要充兽，表示脚踏实地；在兽类里偏要充鸟，表示高超出世。向武人卖弄风雅，向文人装作英雄；在上流社会里他是又穷又硬的平民，到了平民中间，他又是屈尊下顾的文化份子：这当然不是蝙蝠，这只是——人。

——《读伊索寓言》

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原帖由 leyoung 于 2017-1-14 21:57 发表
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这个世界是兼容并蓄的，游戏的类型都在不断的融合，为什么硬件就不能融合，不能多元化？

融合的前提是NS能玩PS4/X1的大部分游戏，现在的情况是就算降了画质都很难，所以这就是个掌机
就像以前也有能插电源插电视的掌机，但我也不会说那是家用机

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:12 编辑 ]

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原帖由 vice2015 于 2017-1-14 22:13 发表
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要不你定义一下psvtv是什么？

我之前说了啊，让我定义PSV TV，那就是个不能带出去的掌机，因为它的游戏库就是掌机的
你反对没关系，但我就是这么想的

类似的玩意任天堂之前也不是没出过，就是SUPER GB和GB PLAYER，只不过这两个是周边硬件，不能独立运行，PSV TV是独立运行的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:20 编辑 ]

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原帖由 leyoung 于 2017-1-14 22:28 发表
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又来画质唯一论吗？是的，只有ps4，XO上面的才能叫游戏。喂，等等，pc有话要说。。。

你可以说我是唯性能论，但我不是唯画质论
如果PS4/X1的游戏降画质大部分都能丢到NS上，那我就算NS是主机

Wii的画质不如PS3和X360，但我肯定不会把Wii算作掌机，理由有二
1：Wii存在很多游戏即使降低画质也无法移植到NDS或PSP上（主要理由）
2：PS3和X360的部分游戏降低了画质也能移植到Wii上，比如COD，除了画面，体验和高清版是非常接近的（次要理由）

唯性能论和唯画质论的区别在于前者更在乎CPU和内存，后者更在乎显卡
NS的内存应该是够大的，但是CPU么……

当然你可以说NS的很多游戏3DS也没法移植
问题在于NDS和Wii只隔了两年，算是一个时代的东西
3DS和NS隔了六年，这不是一个时代的东西
纯粹是任天堂自己把3DS的后续机种变成了NS而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 22:37 编辑 ]

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原帖由 高露洁 于 2017-1-14 22:47 发表
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甭管降不降，ps4和x1一个游戏都不上ns，ns就不是主机了？任天堂自己不能做主机游戏？

本帖最后由 高露洁 于 2017-1-14 22:48 通过手机版编辑  

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原帖由 leyoung 于 2017-1-14 22:44 发表
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你这个理论站不住，楼上两位已经回答了
ns上好些游戏无法移植到3ds，移植到wii倒是可以的，比如12switch和arms

我的理论很简单，任天堂已经在实质上退出了主机行业，也就是把潜在的3DS-2砍了一个屏幕插上底座

你觉得我的理论站不住的原因仅仅是Wii U已经没有实质上的后续机种了，这个东西不存在了，所以任天堂也不会再做掌机不能做的游戏，NS一切游戏都必须在掌机模式下跑得动，底线就是3小时续航而已

1-2 Switch这种极端例子说明不了什么，PS4的狂野老城还有486 DOS版，能够在20年前的PC上运行，又能如何？

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原帖由 yuong32 于 2017-1-14 22:55 发表

塞尔达荒野肯定能算主机游戏，所以NS还是有主机特性的，所以叫低性能便携主机更合适。

GBA能移植SFC游戏，NDS能移植N64游戏，3DS能移植Wii游戏（部分）
所以这些掌机全部有主机特性？
PSP2000能移植PS的游戏（甚至模拟都成），能插电源能插电视，所以PSP2000也是低性能便携主机？按照这套逻辑分析下去就是这样喽

NS的塞尔达本质上就是这回事，Wii U在游戏库上是跟PS3、X360一个世代的主机，NS作为下一代掌机能够移植过去主机（Wii U）的游戏
更明显的就是老滚5，否则杯赛为何不直接给NS移植辐射4？这里我都不谈画质了，能移植就行

当然极端例子绝对会有的，NS的DQ11八成是移植自PS4而不是3DS，问题是我不觉得DQ11能代表PS4的平均水平

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 23:02 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2017-1-14 23:06 发表

所以我的标准是看使用方式，按机能分是你的标准，你说NS移植不了PS4游戏所以算掌机，那国内山寨FC也移植不了，总不见得也算掌机吧

游戏库要考虑时间差啊
FC是1983年诞生的东西，NS不是
就像SFC比GBA早了十年，PS比PSP早了十年一样，这就是时间差

如果这两个掌机往前穿越十年（当然技术上不可能，即使做到了也是个续航超短的失败品），那我就可以说它们都算主机，因为它们拥有和当时的主流主机相同或类似的游戏库

你有一套标准，我有一套标准，这没关系
根本性的分歧在于，是否认同任天堂实质上已经退出了主机行业
这才是两套标准无法统一的根源

我的标准不是唯画面论，因为Wii的画面不如PS3和X360，但Wii和NDS在游戏库上的区别是清晰的
现在NS时代的情况是，任天堂不再出一台掌机和一台主机，而是只出一个硬件，但二者并非真正的融合，而是掌机把主机消灭了，这个路线导致了两套标准参考的坐标系不同
真正的融合是卖哥之前YY的那套东西——画面不如PS4和X1，但缩水后绝大部分游戏都可以轻松移植过去，保障画面之外内容的统一，这才是融合

因为任天堂的掌机人气远高于主机，所以NS这种新掌机是必然出现的，问题无非在于要不要双屏，要不要体感而已，把这两点改了那就是3DS-2，保留双屏也保留兼容
但是纯种主机意义上的Wii U-2（姑且这么叫，可以没有Pad，只要是纯种主机就行），已经不存在了，NS继承的只是移植游戏和体感操作

所以不是我喜欢拿NS与PS4和X1比，而是Wii U-2不存在了，我只能这么比
我不要求任天堂的新主机能够在性能上和其他厂家保持同档次，但起码你要跟自家掌机拉开差距，Wii做到了这一点
而现在，没有这个东西
与此同时任天堂拿着一个掌机插上电源和屏幕作为自己“没有退出主机行业”的证明，我只能说这是个遮羞布

这和之前的状况是有本质区别的，Wii的画面不如PS3和X360，但任天堂绝对没有规定“每一款Wii的游戏都必须能移植给NDS”这种下限
而NS必须每一款游戏都能在掌机模式下运行，且保障3小时的续航底线

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-14 23:40 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2017-1-14 23:40 发表

时间差其实无所谓，因为这都是软性标准，同样什么游戏算家用机游戏、什么游戏算掌机游戏也是没有硬性标准的。而操作方式是硬性标准，只要插电视使用就可以算作家用机。
NS从使用方式来说就是家用机和掌机的融合产 ...

Wii机能弱，但我绝对不会说它是掌机，因为它没弱到NDS的程度，而且性能也压胜PSP
这就像跟100分满分比，60分也是弱，30分也是弱，但不能把60和30划成一个量级吧
你去战区搜也会发现我很少有黑Wii的帖子，别人怎么说是别人的事，我自己对Wii是很满意的

我不唱衰NS销量（投票贴我选的是第一年1000万以上，1500万以下，也就是比3DS差一点的水平，一年后你们可以笑话我，没关系，我的观点已经放在这里了，不过我自己也没什么信心，因为缺乏数据支撑，这只是我的一个直觉看法）
我也觉得作为掌机NS这个性能完全说的过去，没什么可指责的

问题在于任天堂自己把这东西当主机，连游戏售价都是主机价格的60刀，所以我就只能引用顶楼钱钟书的话了
NS在PS4和X1面前说自己是掌机，游戏库不同是正常的，性能弱也是正常的（这个观点必然要被任系信徒喷，然而我拿来跟PS4和X1比的原因就是Wii U-2不存在，否则我就和Wii U-2比了）
跑到3DS和PSV面前又说自己是主机，游戏卖60刀
当然要是有人揣着明白装糊涂说“没人规定掌机游戏不能把60刀设定成标准价”，那我也没什么可说的，你不能叫醒一个装睡的人

引用:

原帖由 混血王子 于 2017-1-14 23:41 发表
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至少任天堂是希望消费者把NS当主机。
之前wiiu的宣传出了问题，很多人把那个pad当成了外设，这次任天堂在宣传上极为谨慎，整个发布会几乎没有展示和3ds能联系上的游戏，极力想表 ...

NS的宝可梦会有的，但是前作刚发售两个月，总不能现在才公布
任天堂为什么会这么宣传，很大的原因是，NS不能直接向下兼容3DS的游戏
过去任天堂的掌机软件都是一步一步向下兼容过来的，所以没有形成本质上的自相拆台，但NS有这个隐患
即使现在就断掉3DS的软件供应，市面上已经有相当多的游戏可供选择

当然我并不是要指责NS的兼容性——在我看来丢掉一个3DS时代就没什么意思的双屏，换来一个720P宽屏，比向下兼容更重要
但在宣传上，任天堂自己肯定要注意这一点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 00:07 编辑 ]

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原帖由 卖哥 于 2017-1-15 00:09 发表
实际上即使是WiiU的性能，和PS4的差距也比Wii和PS3小，尤其是CPU和内存的差距。

只不过Wii的存量让动视愿意去重新做一遍完整版的COD4，而WiiU不行。

此外，PSP和Wii的性能差距小于NDS和PSP的差距，3DS和PSV的性 ...

Wii的内存跟PS3或者X360比不值一提，但比NGC大得多，这个是我对Wii满意的根源
所以虽然显卡的短板导致Wii的画面细节不行，但规模还是有个基本的保障的
只不过一般厂商不会往里塞太多东西，塞了也看不清（480P分辨率）
但是真塞了的，在1080P开发截图或者模拟器上，效果不错

引用:

原帖由 yuong32 于 2017-1-15 00:11 发表
所以我才说机能分法是软性标准，1000个人1000个标准，你把100分算及格，99-0都算不及格也可以。
你说Wii不算掌机是因为性能比当时市面上的主流掌机（PSP、NDS）都强，那NS不也符合这个条件吗，因为NS自己就是当下 ...

NS是当下性能最强的主流掌机没错，但这是因为PSV绝后了
而且NS只是当下性能最强掌机，而不是当下性能最强移动设备
当然我知道PSP之后没有哪个硬件配得上这个称号，要考虑利润和销量，所以作为掌机，我不会指责NS性能差

老实说我本人没有像卖哥那样渴望NS的游戏库和其他主机一致化（你也可以看到我在战区没发那么多个人感想帖，和NS有关的主要是新闻）
所以如果任天堂把NS当作掌机去宣传，我也就不说这些了，没有希望，谈不上失望
但是你任天堂还费了这么大笔墨把NS当成主机宣传，我就只能把钱钟书的话拿出来了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 00:25 编辑 ]

引用:

原帖由 asd11123 于 2017-1-15 00:36 发表
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从第三方软件来看规模都不算小。如果以后第三方是主推类似规格的游戏，这个平台游戏数量是难以和以往掌机相比的。

3DS全世界都热卖，但是欧美第三方从2013年开始就基本断掉了，也就是说中期就断掉了
在欧美3DS软件市场基本就等于任天堂市场

出现这种情况
一是40美刀的中等规模游戏在当今这个实体领取下没什么油水，所以欧美第三方要么做免费氪金手游，要么做20刀的下载游戏
二是3DS本身的屏幕分辨率不适合移植高清平台的下载独立游戏

NS现在的情况
一是标准售价60刀，实体油水不足的问题被解决了，对厂商到是个好事，前提是装机量有保障的话
二是屏幕提升到720P，不但可以移植独立游戏，3D性能还足够移植上世代3A大作

所以只要NS初期装机量没暴死，那欧美第三方支持就肯定比3DS强
只不过不要指望他们拿出多少精力，基本就是独立游戏和上世代3A的另存为，目前的发布会也表现出了这个局面
但这个局面终究还是比3DS强啊，3DS从中期开始连这种待遇都享受不到了

日本第三方倒是不需要担心，在PS4和X1上做3A的越来越少，不搞手游页游就只能做掌机游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 00:46 编辑 ]

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原帖由 卖哥 于 2017-1-15 00:40 发表

NGC的内存是40MB
Wii的内存是88MB
X360和PS3的内存是512MB

WiiU的内存是2GB
X1和PS4的内存8GB
NS应该是4GB

差距哪代大不言而喻。

差距大不大这个不能这么简单看数字，涉及的参数很多，不过内存是基本的

不论画面怎么砍，起码你都要在近距离（远距离用LOD消掉也就罢了）把一个物体基本的多边形和贴图加载出来
所以内存容量、带宽、CPU频率、显卡多边形生成率和像素填充率需要有个底线保障
在这个底线里，你往下削画面，LOD和贴图尺寸降低，对各项指标的要求也会降低

我不确定NS的4GB在削了画面之后还够用不，如果是PC游戏绝对不够用，但主机还能在内存方面进一步压榨
但是CPU应该是真的不够用了
卡带容量倒是不用担心，显卡的TMU和掌机的720P分辨率决定了更大的贴图没有意义，这样可以削减掉相当的容量，所以即使到不了50GB，30GB也够了

另外还得考虑到游戏开发规模规格的问题
Wii把画面缩了能做出一个完整的COD战役，是跟当时的地图设计尺寸有关系的，这个规格还不至于让Wii在画面之外碰到瓶颈
但是PS4和X1这一世代游戏的地图已经更大了，连COD都更大了

Wii虽然没有法线贴图，但是在当时可以支撑比较大的场景规模和物体数量，堆砌出来的效果还是不错的，只是480P下无用武之地罢了
要是真的想把规模堆砌上去，结果就是真机看不见，只有开发机和模拟器能看清
最好的例子：Sonic Colors，用真机玩，第二张图主角小的跟蚊子一样，这游戏虽然是Wii但开发思维基本是高清的，而Wii的性能具备让他们这么玩的条件，代价是镜头一拉远真机用户就吃瘪……




[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2017-1-15 01:30 编辑 ]