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原帖由 羊幕尼 于 2024-4-19 01:22 发表
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新维加斯粉丝被迫害妄想症真的无语
是是是 你们比辐射主创还懂辐射
本来陶德讨厌新维加斯就是没证实的阴谋论
结果一传十十传百谎言重复一千遍就成真理了是不是

什么叫“最坏的情况没发生”是看不懂么？最坏没发生就是好？
Todd不讨厌新维加斯，所以就把NCR搞成这个样子？
没吃书但是在后面的时间线里搞一个天降核弹拆了首都就是不讨厌？
Todd这个访谈可是单纯说“NCR没死透”，而不是“NCR变得更强了”，或者“新维加斯中的任何一个势力更强了”，或者“NCR现在被削弱到之前的百分比多少”
就是这么一句不负责任的话，如果说澄清核弹时间线有意义，那么“NCR没死透”这句话根本没意义，发挥的空间太大了，光看电视剧就能得出这句话，只要有一个人自称残党就能说这句话
火焰圣母保护冷聚变核心给前首都恢复电力，这么重要的一件大事，结果兵力就那么点？
可以说这是没钱了所以只能做出这么多道具，但我不觉得我需要给这群有前科的谜语人当孝子，让他们自己去解释
还有那个只有几个片警就当自己在管事的人，虽然是谜语人，但这种讽刺能证明NCR依然混的很好？

拿NCR举例子不是因为我多喜欢NCR，必须要NCR赢，而是第一季里四个势力只出现了NCR
否则说NCR被凯撒军团/豪斯/好好先生灭了或者同归于尽那倒也没啥的，可偏偏要天降核弹
（有人说电视剧里这一小佐兄弟会人都是罗马名，所以可能是凯撒军团残部改编成兄弟会，但现在也就只是猜的，没有其他的佐证了）
甚至不用提杯赛辐射里面那一堆真正明目张胆的设定上的吃书了，从来没少过，那不是Cain去打个哈哈就能否认的，这说的是已经被实锤的没有什么解释余地存在矛盾的吃书
而自由心证的话怪怪的部分就更多了——电视剧这种大门明晃晃在地面上不做伪装的避难所，1代主教和2代英克雷没光顾过？既然沙荫核平了，那避难所城有没有被核平？

这么喜欢捧杯赛是不是也要认了辐射1开场坏笑的家伙就是老冰棍啊？
Todd是到目前为止没有Emil这么Troll的发言，但谁能保证以后没有？这俩人可不是Cain那种恰饭捧场关系，是穿一条裤子的关系
谁能去证明第一季搞得这么谜语人不是在当Troll，然后等着看观众后续发言再做决定？你能玩自由心证别人不能玩？
电视剧里一句两句就能解释明白的核爆时间线问题，非要等播出了一周看访谈才解释，很自豪是吧？
按照这种逻辑是不是都可以给野村洗的干干净净了？
更可笑的是，Todd某种程度上还不如野村有种呢，野村好歹是把谜语留给几年后的下一部，哪怕是U本里解释那点小细节也过了2个月，而不是一周后就出访谈

不要以为别人说谁谁谁是XX之父就是绝对不容质疑了
鬼泣1是神谷英树做的他自己还打不穿DMD，过了几年做魔女1又觉得只有战神3是自己看得起的对手，然后塞QTE，至于永远改不掉的古怪小游戏那更是人人都知道的事情
几天前我就说了Cain的移民太空计划也经不起仔细的推敲，我从来就没把他说的话当成圣经

你真要杠主创至上论，那我也有回旋镖等着
Cain完整做过的只是辐射1，辐射2还在开发初期写大纲的时候他就走了，而当年新维加斯的多个主创现在已经表示了不满
可以说Todd对Cain或者Fargo没什么恨意，当年买走版权也是出价更高赢得拍卖的商业行为而已，但仅此而已了
辐射2初期就走了的Cain比新维加斯的主创更懂新维加斯？比新维加斯的几个主创更有资格原谅Todd？

当然泥潭也绝对有比你更离谱的人
久多良木健和上村雅之退休多年，一起出来接受访谈，俩人说任天堂和索尼的关系其实很好，就那么两句客套话
然后泥潭真有离谱的人信了，表示主机竞争都是阴谋论，你们能有PS和FC之父更懂主机？


[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-4-19 09:27 编辑 ]

东海岸才做了华盛顿、匹兹堡、波士顿等区区几个，还有的是城市可以做，不继续搞，非要转头去搞西海岸
还把西海岸最大的势力在第一季里弄的像一片碎渣一样
不要跟我逼逼什么没讲清楚是不是碎渣，等着以后再反转，那是Todd孝子干的事，只有孝子会认为电视剧里没解释清楚的东西全看丫的一句话
何况连辐射76和星空都不首发不玩的人连孝子都算不上，只是个云孝子

到辐射4为止那就是个默契，到了辐射76这个默契已经被打破了外加实锤的吃书
这个电视剧的访谈只是澄清了“新维加斯的剧情依然存在”，但存在多少都是杯赛自己说了算的事了
甚至存在了又如何呢，第一季结尾的维加斯是一副断了电的模样，第二季要不要告诉你胡佛大坝被炸了所以没电？
我说了那四个势力谁赢谁输或者同归于尽都是正常的，本来游戏结局也没讲清楚，但四个势力之外天降核弹是几个意思？

实际上就算不谈第二季，只看第一季，豪斯出现在避难所科技的战前会议上，换句话说不是单纯他自己通过预测核战提前布局，他从会议上得到了这个消息牵扯到了他的判断
可以圆成“新维加斯只是他的对外宣传，是一种伪装”，但这属于屋上架屋的说法，是新维加斯当年开发的时候没想过的东西
就像Cain做辐射1的时候也不存在辐射4的男主角老冰棍
这就是为啥Josh在表达不满：版权杯赛买了，一会逼逼这个正史一会逼逼那个正史
言下之意就是：怎么搞都是你们一句话是吧？有钱就可以为所欲为是吧？

辐射2开发初期就走了的Cain可以替Josh等新维加斯的主创原谅Todd了？
慷他人之慨？
再重复一遍，为什么不做东海岸呢？这不就是司马昭之心？
如果这电视剧做的是东海岸，遵从了过去的默契，那就算做的比现在差，Josh也不会这么喷
拿着自由心证去谈真理和谎言，却不看看最基础的实际内容是往哪做的
Todd讨厌不讨厌根本不重要，谁也不是Todd肚子里的蛔虫，重要的是电视剧就做成了这样，给观众看到的就是这样

可以说电视剧的剧情对于NCR是抱有同情心的，即使混成这样了也表现出了正面意义
但天降核弹就是天降核弹，站着挨打和跪着挨打有区别，但终究是挨了一顿血肉模糊的毒打，还是个四大势力之外的天降核弹
哪怕电视剧写成NCR让凯撒军团一路杀到老家，那都比现在这剧情好点
因为谁都知道凯撒军团只是逞一时之勇，最后让废土自由重建还是会出现类似NCR的正常国家
文明会暂时倒退，但长期来看依然是发展的，这就是之前西海岸的主题，这也是和美国西部拓荒者非常类似的传统主题
结果搞出一个玩不起就掀桌子，只有我能重建，别人重建了就射核弹的设定，是几个意思？
哪怕是2代的英克雷都没这么简单粗暴
而且就算要搞这个，东海岸吃了几发核弹没有？Todd既然不讨厌西海岸也给自己的东海岸亲儿子射几颗怎么样？
甚至西海岸人口多的大城市早就不止一个了，所以前面才要问，避难所城也被核平了么？

Todd想要擦清楚这些屁股可不是等一周发个访谈说两句话的事，而他之前的多次表现并不擅长擦这种屁股
如果现在就急着说“第二季肯定会有更好的解释，关你屁事”，那就真的成了网游论坛常见的笑话了：“贷款吃X”
欧，Todd甚至还表示电视剧有些剧情他没上是留着给辐射5，但他现在又承认老滚6在辐射5前面
所以鬼知道辐射5要哪一年了，为了给Todd洗地的话这“贷款吃X”还吃的真长远，反正比野村长远多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-4-19 14:10 编辑 ]

本来我前面一直收着没把所有要喷的话都喷出来，点到为止得了
结果冒出来一个玩自由心证的云孝子还来劲了，那我也不用收着了，全喷出来完事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-4-19 14:46 编辑 ]

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原帖由 cloud_198 于 2024-4-19 14:12 发表
兄弟会我倒没觉得，因为有点记不清西部兄弟会什么样了
但是看到第五集我就料定，现实中必有一场新人vs遗老的大战，结合这剧里各种精妙游戏梗的设置，干这事的人心里懂得不行啊，铁定就是故意要你们战起来提升热度
...

除了电视剧，所有兄弟会都很像骑士团

西部兄弟会的特点是保守排外，新成员基本靠内部通婚繁殖
遇到主教这种威胁所有人的强大势力会挺身而出战斗，但平时是一个囤积高科技遗物的松鼠形象
因为保守排外所以在新维加斯的背景故事里，被国家级别的NCR给重创了

中部兄弟会很开明，但强大的过头了
所以中部兄弟会很大程度上被吃书了，但这个吃书属于绝大部分玩家都能理解的
因为如果不吃掉，如此强大完美开明的势力可以快速统一整个美国，其他人都没得玩了
现在只保留了“中部兄弟会可以允许超级变种人加入”的设定，其他细节一概不祥

东部兄弟会在辐射3给华盛顿做净水工程，是一个比较单纯的老好人形象，不想当老好人的分裂守旧势力成了东部流放者
辐射4里兄弟会处于从骑士团到小国的转化阶段，大量招募当地人入会，也从当地征粮
会分享一部分科技改善当地人生活，以辐射育种（兄弟会反对转基因）的方式给当地提供更高产量的种子，收取治安费保护商人安全
也就是说辐射4里的兄弟会不是老好人，开始索要回报了，但也确实能给平民提供一个比较完整的治理秩序和科研路线

所以我认为辐射4的兄弟会线写的好，不是因为它很完美，恰恰就是因为它不完美又现实，写了很多细节，所以写得好
西部兄弟会在后期是作为反面教材描写的，细节也很多，在这个意义上也算写得好，写出了传统小规模骑士团的穷途末路
而中部兄弟会已经完美到不现实了，细节毛糙，所以写的不好

电视剧这个怪怪的兄弟会分支，从红色战棋和“听从联邦命令”，以及T60和飞艇等细节来看，是东部的一个分支
小黑也确实是招募来的本地人，这符合辐射4里他们的征兵模式
但是电视剧对他们讽刺味道过重，出现的角色也太少，泰图斯穿着动力甲被妖怪偷袭，结果小黑用手枪一枪就解决了妖怪，如同闹剧
所以我在顶楼才说也许泰图斯只是个万里挑一的极品小丑，现在没法深入讨论，起码长老和小黑看上去还是相对正常的
另外就是某个细节，但目前还没有更多的佐证：片子里这群兄弟会用的都是罗马名字，可能收编了凯撒军团的残部

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-4-19 14:37 编辑 ]

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原帖由 羊幕尼 于 2024-4-19 14:49 发表
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有本事去外网的辐射reddit喷呗
利用国内外信息不对等 装深知游戏玩家 呵呵
你这种观点早就在国外论坛看过了
而且分析得比你透彻
你国网上主播评论家全靠墙 基本上没自己原创的观点
我难得理你

虽然不是辐射，但我之前就发过，国外MGS社区著名播主还要用机翻把我写的中文变成英文当引用
Mobygames和Wikia之类的国外资料社区管理员我也交流过很多次，人家承认我拿出过他们没见过的材料

你去Reddit发明什么新理论了？你还不是在这个中文论坛当云孝子

这套老掉牙的话术泥潭各路人拿来对付我都快十年了，我耳朵都听出来老茧了

我说某个观点不是我发明的，我能拿出证据（而且往往不是玩家讨论，是开发者发言）——他们说你这只是翻译不是自己的原创
我说我有我自己原创的想法——他们又说那只是你自己的想法，没有意义
正着反着说都让他们占了

到现在泥潭已经进化成狗屁倒灶的程度了
我拿出证据证明不是只有我翻译外语，外国人也需要从我这里找材料——他们说你点击量不到别人百分之一毫无意义
我说我单篇点击量有过50万，你们找个泥潭出来的人点击量有5000万的——他们又说不比泥潭的人了，甚至不比游戏的人了，比非游戏播主上亿的点击量
他们为了证明我狗屁不是，反而证明了自己狗屁不是，成了泥潭的一大黑色幽默

你这些个屁话，去B站唠叨去，那没问题，我也唠叨，B站能逃脱这些话的人不超过10个
但冲我唠叨，那我就要好奇你写出过什么玩意了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-4-19 15:19 编辑 ]

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原帖由 羊幕尼 于 2024-4-19 15:04 发表
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我当个屁的云孝子
辐射3 4 维加斯都玩了
各有各的长处短处
电视改编也是成功的
倒是你是ncr的死忠粉 被核爆了闹麻了
现在主流辐射圈对电视剧都是好评 辐射34的粉丝也喜欢新维加斯
强调开放世界式的b社辐射 强调角色扮演的老辐射
雅俗共赏 我承认新维加斯你b社的辐射原汁原味
行了吧 但是这不代表辐射3就不是好游戏了
而新维加斯粉丝才是最toxic的那群人
容不得其他人跟他口味不同 喜欢我讨厌的辐射就知道骂人
这素质 呵呵呵

你要不是云孝子，那你就是选择性失明的瞎子
你这么看不起中文论坛？那你跟英文论坛社区有啥正经交流么？
你写过啥？英语社区正眼看过你？百科作者和管理员跟你有过交流？

前面是不是说了中部兄弟会被吃书我还说吃的好？我有说游戏Lore不能改？
那么可以改，就是怎么改都行？除了滑坡谬论你还会啥？

我前面有没有说辐射4的兄弟会线我认为写得好？
如果你嫌那是我现在说的，2015年我写的剧情分析贴还在本区
欧，那时候我还说辐射4是我心中2015年的GOTY呢

我前面是不是说了，来个凯撒军团灭了NCR的剧情我也能接受？就算凯撒是远比NCR更糟糕的奴隶制，但逞一时之勇还是很有可能做得到的
我是NCR死忠粉？四个结局让我只能选我一个，我是选豪斯的，我不喜欢NCR这种逐渐腐朽化的势力
但这也不是说我只能看到豪斯赢，豪斯当然也有很多缺点
我甚至说了四大势力同归于尽全部消失我都能接受，这天降核弹算什么玩意？咋不给东海岸也来几颗呢？

扯辐射3干嘛？我这帖子里有提辐射3了？
我好多年前都写过我对辐射3最大的不满是地图被地铁分割的支离破碎，而不是剧情什么的

谁先骂人？谁先把“被迫害妄想症”这个词扯出来的，是我么？
是你拿着自由心证的东西谈什么真理和谎言，这就是你的素质
连Cain没做完辐射2就走人都不提还在这里扯淡，说你是云孝子都说的轻了
你才是“就知道骂人”，一提到关键细节就选择性失明顾左右而其他，那就只剩下骂人了，这就是你的素质

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-4-19 15:31 编辑 ]

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原帖由 羊幕尼 于 2024-4-19 15:30 发表
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说受迫害妄想症是说的新维加斯粉丝整体没说你
国外的新维加斯粉丝就是不满辐射3和4把角色扮演要素弱化了
而这也是“b社讨厌新维加斯组” 阴谋论的源头
归根到底就是不喜欢辐射3更 ...

“有本事去外网的辐射reddit喷呗”这句话应该送给你自己
你看新维加斯Reddit不爽，你去Reddit喷呗

辐射的Reddit我最近几年就没看过，我现在看游戏Reddit次数很多但基本都是别的游戏查攻略
辐射查攻略去Wikia就行了要Reddit干嘛

我没看新维加斯的Reddit但我知道这些讨论真正的源头在哪
黑曜石有人提到过新维加斯的MC评分少一分没拿到奖金，因为这事玩家喷了杯赛好多年
但后来另一个人解释了，那个奖金是杯赛主动提出的指标，杯赛可以完全不谈奖金的，给一个指标奖金反而是释放善意

我在十年前就没有因为奖金喷杯赛，因为我知道外包合同就是这么写的，这是国际惯例
我只是说拿不到奖金是遗憾，但这并不是杯赛有什么错
至于杯赛一度考虑过跟黑曜石一起做星空，那也是十年前我就提过的事了，那时候辐射4还没公开

我在本区发帖喷Todd准备吃了西海岸的历史，就是从辐射电视剧公布预告片开始的
最后这个结果，暂时可以说他没吃，但他选择了陨石填坑式的天降核弹，跟吃了也没多大区别了
都是天降势力强行干涉打乱整个布局，所以Josh才开喷

退一步来说，就算什么新维加斯的Reddit有多么toxic，那Emil自己就很礼貌？
张嘴就是“辐射1开场的T51是老冰棍”？这是几个意思？这不就是“版权在我们手里，想怎么乱改就怎么乱改”的Troll么？
他当Troll不尊敬玩家，那玩家就必须尊敬他？让玩家都去当孝子贷款吃X？
对不起，我膝盖硬，跪不下去，当不了孝子
而Emil就是跟Todd穿一条裤子的，他现在是Todd的第一副手
只准州官放火不准百姓点灯？这还不算Josh等人也算黑曜石的“州官”呢

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-4-19 15:56 编辑 ]

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原帖由 goldenbough 于 2024-4-19 19:53 发表
我一直关注Josh的x，电视剧出来后看到他提了几条，但没感觉到在喷？还是我漏掉了。

@jesawyer
“Canon” this, “canon” that.., “can” the Brotherhood put some straps on the big ass bags the squires have to carry???
上午4:16 · 2024年4月13日

这句话的时间点是Emil表示新维加斯是正史的半天以后，距离Todd那个澄清的访谈还有好几天
你可以怀疑我是过度解读了，但Josh这人一直就很喜欢玩阴阳怪气和双关笑话

另外Chris在前两年的辐射伪经里表示，只要杯赛想，辐射1和辐射2都可以被踢出正史
https://fallout.fandom.com/wiki/Fallout_Apocrypha

实际上某种程度上杯赛早就这么干了，虽然不是一口气全踢出去，而是一点一点踢
比如辐射1的大墓地剧情就被踢了

但这不是我想讨论的重点，因为如果吃书的问题只是“杯赛吃了黑岛”也就罢了
杯赛是连自己都吃的，辐射76就吃了很多辐射3的东西，我强调Todd有前科不擅长擦屁股就跟这一点有关系
所以连Chris以前给杯赛打工的时候，提到吃书他都没法否认
Chris只能说什么“辐射剧情本来就不太正经，吃就吃了”之类的客套话

我不认为现在的访谈有太多价值就是因为谈的细节太少了
就算电视剧里核平沙荫不是Todd提出来的，那一开始谁先提出设定在西海岸的？这个才是关键
再说编剧要核平沙荫，Todd确实同意了啊

实际上Chris在2011年的访谈就说过他认为NCR有点太城市化了，希望以核平的方式从头再来
但他主要指的是孤独之路那个DLC
https://www.gamebanshee.com/inte ... rview-part-two.html

在伪经里他对这个说法进行了详细的解释
他认为确实随着时间的推进废土味会越来越淡，然而“辐射系列的文明就是会随着时间的推移而发展的”
所以他认为“不应该一口气把文明推进的太远，那就不是辐射的剧情了”（他没点名，但联想一下学院那夸张的生产力？）
而且一旦真的推进太远，再去搞前传也没有悬念了，只要玩家知道世界没有毁灭，那他们就不会担心前传的剧情

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-4-20 00:21 编辑 ]