喷了，谁说他是绝对的清白，找谁去
现在市井风气早就变了，正好相反，是有很多人想把KONAMI赶走其他人的帐全算到他头上，从一个极端走向另一个极端

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 12:44 编辑 ]

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原帖由 samusialan 于 2020-12-5 12:51 发表
mgs5的问题应该是花了这么多钱，内容离完全完成差太多了，不止是花钱多的问题
对比古墓10、生化7都在销量400w左右的时候抱怨过销量过低，说明对这些知名ip大投资是必然的，不同的是看到完成了和看到你做了一半，感觉 ...

我想说的其实很简单
多给他更多钱和时间，MGS5能变成狂吹么？不能
因为折腾那么久连个基本的地形判定都没搞定，这方面都不如远古的老滚4
死亡搁浅倒是搞定了这个问题，不过本质上也就只搞定了这一个新增元素，最多再加个异步联机，虽然死亡搁浅的成本肯定远远低于MGS5就是了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 12:56 编辑 ]

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原帖由 breeze7086 于 2020-12-5 13:04 发表
小岛在konami的功劳还有个Fox Engine吧，研发+改进也是要不小成本的
不过貌似konami内部不怎么重视这个引擎

不是不重视，是人员流失太严重，炒个ZOE2的冷饭都要找CY，因为一部分程序员跳到CY了
如果小岛组还在，MGS5的半代主机强化补丁肯定会比现在好得多，说白了就是没人了才搞成那样
实况放弃FOX选择虚幻4也是因为，虚幻4的支持可以从外部找，但FOX内部已经没有用明白的人了

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原帖由 newkyo 于 2020-12-5 13:11 发表
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这MGSV的“半成品”问题，我都有点闹不清了。现在依旧还能在各种游戏的评论里看到，什么一句“如果MGSV能做完，就XXXX”。话说，这没做完的，到底说的是剧情部分还是玩法部分？

都有
剧情有什么没做完是有明确证据支撑的，准确来说也不是没做完，是没法做，会得罪现实当权者，所以删掉的绝对不止特典那点半成品动画
玩法也确实没做完，但小岛自己有没有意识到就不好说了，这方面大部分没有证据支撑，只有玩家的反馈，他承诺要做最后却没做的gameplay feature，这一次其实是很少的
玩家觉得游戏需要的部分，他可能根本没意识到

所以小岛的问题也就是这两方面的
剧情是初期规划太出格也太长，一个作品基本就没法做完，他又非要一作完结
玩法是他折腾这么久连基本的地形判定都没搞定，到了死亡搁浅才搞定

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 13:27 编辑 ]

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原帖由 GBA 于 2020-12-5 14:17 发表
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说实话Konami给了那么多钱和时间，不是Konami小气也不是不给面子。就像你说的，是小岛管理能力不足造成的。我感觉给一个同等权限的职位，帮助小岛去调节三方，会好很多很多

这事根本就没多复杂
原定计划最晚2015年3月发售，小岛拖到9月，而且还没做完
当然他原定计划确实一个游戏根本塞不下，KONAMI要出MGS6，小岛又不想做
最后就掰了
结局也不算多么出乎KONAMI的预料，上头本来对于他的目标就是把MGS系列榨干完事，PT这东西属于先斩后奏瞒着上头搞的
如果小岛连MGS5都不想做，那KONAMI早就可以直接把他踢出去了，对于上级这就是他的全部价值，仅此而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 14:35 编辑 ]

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原帖由 newkyo 于 2020-12-5 15:13 发表
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我理解一下你写的，剧情没做完是迫于外部压力被删除，而玩法没做完是画的饼就没兑现？这种类似的情况很多吧，所以这游戏事实不就等于是做完了？
前几年搞得MGSV在一些人的嘴里就像 ...

剧情是这样

玩法不是，我说了这一代承诺过但没实现的功能反而不多，更多的是玩家想要，但小岛提都没提的东西

最终的完成度，我有过形象的总结：MGS5不是维纳斯，是UBI的雷曼，他没有胳膊，但是有手，缺失环节其实并没有多大的脑补空间

至于最后为啥做成那样也不是恶心KONAMI，因为后来曝光小岛在最后的半年近乎于被关小黑屋了，那就是真的做成这样直接拿出来卖的

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原帖由 newkyo 于 2020-12-5 15:40 发表
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去，居然连饼都不是，纯粹是一些岛粉和跟风吹在YY。雷曼的比喻到是不错，怪不得那些跟风说没做完却说不出是哪。

画饼没兑现的功能我印象里主要就是俩
一个是类似和平行者的四人合作模式，直升机的空余座位本来是给这个准备的
另一个是地图编辑器，这个内部是有的，但是一直没对外开放

剩下的，承诺过了，基本都实现了

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原帖由 ikaruga 于 2020-12-5 16:13 发表
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第二章做成那样还不够明显？改下条件让你重打一遍关卡，数量和质量都比第一章差远了，剧情各种跳跃，骷髅脸，静静，液蛇，bb，这几个角色都是突然抛出结局的，chico的事不说了，螳 ...

那个列表的作者后来出来承认了，是假的
不过真的计划书也跟那个列表差不多，只是小岛自己都没想好怎么把剩下的填完，一个废弃大纲没什么意义，别纠结太多了

说的再直接点
原案是100%，发售版本有40%，构思好了但没做完的剧情是20%，剩下40%构思出来也没法做，牵扯现实世界太多东西，要惹事的
而且这个原案的剧情和发售版有很大的区别，比如主角就是Big Boss，压根没有Venom的存在，Venom的出现本身就是想办法妥协剧情出格度而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 16:25 编辑 ]

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原帖由 linkyw 于 2020-12-5 19:11 发表
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开发个引擎，人员出走后，剩下的开发人员都没办法利用。开发费用算到一个项目，直接点，算到一个人头上我觉得并不是没有道理。
当然，小岛本身有问题，更大的问题是KONAMI 管理层 ...

那不是引擎的问题，剩下那些人你给他们啥引擎用都是拉稀，当然不是说虚幻4有外部支持就能用的很好
不是所有能人都跟小岛，但几乎所有能人都离开了KONAMI，这是谁的问题，明摆着的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 19:36 编辑 ]

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原帖由 红色五星 于 2020-12-5 20:08 发表
没明白地形碰撞没搞明白是怎么影响mgsv的，玩的时候完全没有感觉....

老滚一个乐趣就是登山对吧？MGS5没法登，只有沿着悬崖峭壁固定的点往上爬
平时的土坡，往上一站，就往下滑
从MGS3遗留的问题，到MGS5都没解决
对于地图设定，这个问题导致的结果就是据点之间被公路链接着，但公路之外的地方大部分是禁止探索的，因为你上不去

反例看看鬼泣5那种游戏就知道了，其实鬼泣5根本不需要这种设计，但还是做了，角色站在凹凸不平的地方，两脚的高度甚至可以不一样
说明不但有地形碰撞，还有完善的逆向骨骼动作系统，也就是所谓的IK

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 20:16 编辑 ]

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原帖由 stoneocean 于 2020-12-5 21:24 发表
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请船长详细说说原案的剧情，非常想了解。当初突然出来个毒蛇就很突兀，完全没有任何铺垫，属于硬套上的。

原案的舞台是罗德西亚（Naomi和Fox）和南非（Outer Heaven，参与了和以色列联手开发的核武计划）
关于南非雇佣兵可以直接上网搜索EO，那就是世界上曾经最强的佣兵集团，后来的黑水只是小打小闹
发现这些东西搞不了之后，才弄出了声带虫这个东西
“核武器”和“种族”是怎么联系到一起的？看看南非为何放弃核武器就知道了。“语言”这个主题是后加上去的，因为原案不能做，当事人基本还都活着呢，KONAMI很怂

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 21:38 编辑 ]

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-12-5 22:05 发表


毒蛇自己难道没有记忆了？居然可以以big boss的身份自居并行动，这个本身就是个瞎扯的一个巨大的bug吧？

原案没有Venom，成品已经把剧本改了，你才是在瞎扯什么
成品为什么可以这么做的理由剧情已经解释完了
真正的Bug在Kaz身上，但那个是和平行者搞出来的Bug，不是MGS5搞出来的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-5 22:55 编辑 ]

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原帖由 aishun 于 2020-12-7 05:55 发表
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请问原案没有Venom的证据和新闻消息

https://club.tgfcer.com/thread-7531602-1-1.html
直接的证据是2015年10月游戏刚刚发售后的一个访谈，小岛表示幻痛原案里主角就是Big Boss，以基地再一次被摧毁为结局，Huey最后没有当叛徒，而是以幸存者的口吻讲述了这一切
不过我当时忙，这个原文地址就没保存

间接的证据就有很多了
原爆点最后对南非以色列联合实验核武器的记载，D Dog在初期原画是罗德西亚脊背犬（最后这个模型用在了原爆点一开始的警犬上），安哥拉地图的很多战斗源自真实的南非佣兵巨头EO

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-12-7 11:41 编辑 ]