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原帖由 eva3d 于 2015-12-4 00:07 发表
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我FO4已经不止50小时了，目前2／3剧情还没玩，正在开所有农场

我玩了150个小时只是主线全破
一翻攻略，还有70%的支线剧情任务和80%的无剧情报酬任务碰都没碰

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原帖由 NNNATE 于 2015-12-4 20:56 发表
FF15和巫师3应该差不多，线性沙盒，地图大但没什么好逛的，估计打怪比巫师3好。

从Demo来看战斗比巫师3好

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原帖由 allensakura 于 2015-12-5 09:25 发表

尼末老师真信仰，FF15那种敌人被打到一抽一抽的抖动就叫做打击感？

不是打击感的问题
巫师3单纯就动作的真实性而言是欧美游戏最好的作品之一，不会有蝙蝠侠那种瞬移飞来飞去的情况
代价则是操作手感不好，真实和好玩之间往往是不可调和的
另外就是都做到3代了战斗还是滚来滚去

我玩巫师纯粹是冲着剧情和解密去的，在几个大牌WRPG里，巫师3的战斗是最弱的一个

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原帖由 shizumaru2009 于 2015-12-5 12:53 发表
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巫师粉就是太能吹，连战斗系统都要吹真是喷了。

另外说巫师3战斗差说的不是动作和打击感，这种表面功夫波兰人处理得还是不错的。但整个装备系统，技能系统的设计就是一坨 ...

对
辐射4如果点Perk连续点歪了是可以把一个角色练废掉的，除非你回去升级再点对
巫师3就没这问题，一顿胡点最后照样还能过，也衍生不出辐射那么多流派的玩法

巫师3拿奖靠得就是剧情，别以为拿了奖战斗系统就能比其他游戏好了

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原帖由 allensakura 于 2015-12-5 12:51 发表

BB滚来滚去，看来BB动作设计很垃圾，完毕:D

巫师3对战斗和武器的处理能有BB的深度？
BB出了之后论坛讨论的都是用什么武器用什么战术打什么BOSS
巫师3讨论的是什么？走哪个路线，草哪个女人，这是一回事？

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原帖由 allensakura 于 2015-12-5 13:12 发表
按照尼莫老师的观点，最好一个游戏任务提示说明啥的全都没有，打死直接降回一等重来，看你们还敢不上讨论区求大神开导

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原帖由 allensakura 于 2015-12-5 13:05 发表

BB为什麽要讨论呢？因为提示太少，说明太少，尝试错误成本又高，血瓶打完又要重搞，需要各种前人的经验减少摸索错误
巫师3看完里面那堆百科全书你还不知道怎麽打智商就太低了，尝试错误几乎不需要成本，自动存档这 ...

辐射4一样是1级的时候就把所有能点的技能都给你看了，看哪个是你自己的选择，选错了自己负责
巫师选错了一样过，因为战斗系统本身缺乏深度缺乏惩罚，本身就无法形成辐射那么多流派，更谈不上选错流派

至于BB
你确定你看过别人打BB的视频自己就能一次过所有BOSS？
我可不敢说我有这水平，也许你有？

为什么巫师3在国内人气最高，很简单啊，人设漂亮，战斗难度低，一路看剧情就行了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-5 13:16 编辑 ]

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原帖由 allensakura 于 2015-12-5 13:22 发表

我有说BB看了视频一次就能通关？不过有几个BOSS看了视频之後确实可以节省非常多时间，没看视频大概死的不要不要的还不知道怎麽打
如果巫师3尝试错误的成本极高，没有点数清空药水，你还敢乱点嘛？
当然巫师3游戏 ...

我就没用点数清空过，因为我不看攻略随便点都没遇到什么阻挠（默认难度），即使我选的方案距离最优配点依然远得很
这根本不是能不能洗点的问题，战斗本身并没有对角色成长造成足够的压力

辐射4不同流派的配点与你选的同伴、你的公社建设程度、你选择的阵营、你探索的区域、你拿到的武器口径、你获得的弹药、你的材料资源全部相关
这是一个网状结构，每一块之间都是互相联系的
自由度很高，你可以忽略某几个部分（比如公社我就不搞），但你必须搞清楚自己想做什么，选择一个重心前进，而不是左右摇摆
想不把角色练废的主旨很简单，初期走一个流派专精，中后期再转型，如果一上来就贪心玩全能，大搞平均主义，哪怕是默认难度，也有练废的危险
所以无限升级就是为了在练废的边缘给玩家一个挽救的机会而已
尤其是这一次故意把出生点数压到系列最低，目的就是为了让你专精，鼓励多周目尝试不同流派的价值
哪怕辐射4跟巫师3一样能洗点，难度也不会发生本质的变化，最多是让你从一个流派转到另一个流派，平均流在前期依然没有前途
（新维加斯就能洗点，也没什么变化）

举个类似的例子，如果生化4可以像鬼泣4那样把升级武器的点数完整退回去，游戏会有什么本质的变化么？
不会有，最多只能把初期武器投入的点数转移一点给后期罢了

至于巫师3做完了某个剧情精彩的任务拿到的武器还不如某个商店或者路边搞来的剑能力更强，这个我就不细说了
这和战斗系统有关联，但不是战斗系统本身的问题，而是地图和任务设计的问题
辐射4重要剧情给予的奖励都是跟剧情重要度成正比的

你要真以为巫师3的战斗能跟BB相媲美我就懒得废话了，懂的自然懂
我认为不论是巫师3还是辐射4，单纯的战斗乐趣都是比不过BB的

你要是想扯什么“请去玩最高难度的巫师3”之类的，那我就不奉陪了，这操作感和成长系统本身根本没有让我玩二周目的欲望
我玩巫师3就是纯粹冲着剧情去的
再说一句，辐射4默认难度就是比巫师3难的，哪怕是我二周目看了攻略点最优配点依然如此
但这个难不是单纯制造障碍，而是考研你的统筹能力，鼓励你尝试不同流派

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-5 13:57 编辑 ]

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原帖由 refus001 于 2015-12-5 14:17 发表

辐射4不同流派的配点与你选的同伴、你的公社建设程度、你选择的阵营、你探索的区域、你拿到的武器口径、你获得的弹药、你的材料资源全部相关
这是一个网状结构，每一块之间都是互相联系的

这个就把辐射4吹得太 ...

我这是把所有因素加在一起了
举例而言

智力6的公社纯净水流可以迅速积累大笔财富，靠钱解决问题

打土匪和变种人掉实弹多，打合成人掉电池多，打尸鬼什么都不掉，所以一个劲接打尸鬼的任务可能会弹尽粮绝

尼克可以开终端机，凯特可以开锁，带这两个初期就可以省一些配点，战斗和Perk方面不同的同伴又有区别

三个阵营剧情推进有不同的奖励，你可以玩终极无间，但我也说了那是我试验出来的特殊玩法，而且有些东西是必须通关才给的（比如学院的大规模传送手雷），通关也有阵营隐藏任务，商店更是被灭了就没了，三家商店都不一样

丹斯给你的公义权威当然可以用到通关，铁路的解放者也是，但这只是半自动武器，扫射、近战和爆破还要找别的武器。再说电池和10mm不是很常见，要么带.38的武器备用，要么花钱买弹药，至于这钱怎么来，那又是你怎么经营公社，或者怎么捡破烂的问题

1000个手雷是可以不点输出Perk横着走，但别忘了两件事：一你能横着走是因为这代没有Skill，所以即使不点Perk基础输出也有保障，这在前几作里是不可能的，当然我认为这个很合理；二是你上哪搞1000个手雷？捡是肯定没有这么多的。买？那需要相当大的一笔钱，钱怎么来？公社卖水需要智力6，倒卖破烂需要魅力6，捡破烂需要你亲自去战斗，你去战斗，又要考虑开销和收获的问题

哪怕你一直用公义权威，你也得考虑改手枪还是改步枪，电池上哪搞的问题，我一周目拿到公义权威就一直在用，没点输出Perk（因为还没确定自己点哪个），结果打了三个尸鬼迷宫500个电池就用光了，只得去打针对学员的任务，屠杀合成人找电池

我当然不是说辐射4不看攻略就不能玩
力量9耐力9，只点近战Perk，不是捶就是砍，也能轻松通关，这没问题，也不需要任何攻略
感知9去玩枪，也没问题，但你得考虑一下自己玩什么枪，怎么玩（幸运手枪暴击流或潜行狙击流）

至于白痴学者，我也说了，你不刷都没关系，只要点上就有用
我现在用SL主要的目的是迅速升到20级然后打高难度，因为我现在对系统和流程还没有熟悉到可以白板打生存难度的程度
等我熟悉了以后就不玩白痴学者了，走智力6科学流

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2015-12-5 14:37 编辑 ]