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原帖由 赵大锤 于 2020-5-3 20:18 发表

黑心会社这种流言
为啥别家游戏泄露的时候没有啊
哪怕EA
无风不起浪啊
结合顽皮狗官方的实际表演，嘻嘻嘻

这么说吧，游戏历史加班最变态的就是Halo 2时期的Bungie，当然那是他们自己作的，不能怪微软
剩下的加班再猛都没这个猛，差点全员猝死，谁都比不过

顽皮狗加班是目前游戏界最猛的那一波，但不是一个是一波，R星和其他几个少数公司差不多一样猛
EA有人抱怨加班，但只能算游戏界第二档，原因是2005年的时候就爆发过大规模罢工，改了内部条例
这个事在当年很有名，国内也报道过，你可能忘了

完全不加班的公司现在有没有，有的，任天堂就是
但这是建立在让BANDAI NAMCO等外包方加班的基础上的

TLOU2的销量我不敢说如何（不是说会暴死，而是相对前作如何），但评分我敢说MC不会低于90
至于现在这个情况，无非是Jason那文章和泄漏挨在一起了，他本人又瞎蹭热度

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-3 20:27 编辑 ]

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原帖由 赵大锤 于 2020-5-3 20:29 发表

我指黑心会社然后泄愤泄露啊
这是怎么变成平台大战的？

有巧合的因素在啊，Jason写完了一个文转眼就泄漏，何况Jason本人都喜欢传谣
但他为什么要跳发售前发布这个文章，想一想我前面说的MC分数不会低，自己品一品
COD BO1、孤岛危机2、杀出重围3、战争机器3、Halo 4，都在发售一个月前泄漏过
你找人在泄漏前写个控诉加班的文章，然后他一泄漏，阴谋论闭环，黑屁狂喜

前面写了，343黑屁都是一堆
虽然不是黑加班，但是黑同一个领导岗位谁去谁完蛋，一年完蛋俩，手下程序员无脑吹逼，等等等等
最后全被证明是假的

第一方先天黑屁比第三方多，更别提摊上这么个巧合
要比惨，真人快打的美术比顽皮狗惨多了，觉都没法好好睡
但那文章国内几乎都没人翻译，因为没点击量啊，就翻译一小段完事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-3 20:44 编辑 ]

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原帖由 赵大锤 于 2020-5-3 20:45 发表

既然你说谁都有黑料被爆
那为什么其他的没发展成平台大战啊
到底是SQNY屎粑粑太多所以随便什么都能平台大战，还是别的什么什么什么呢？

你如果认为加班就是黑料，那现在除了任天堂是个公司都加班，甚至以前的任天堂也加班
区别在于具体待遇，顽皮狗是钱给够但加班久，所以道德上不厚道，但不违法
Team Bondi不但疯狂加班，连钱都不给，直接涉嫌违法，所以死的透透了，国外大公司被曝光就是这个结果

国外还有无数中小企业游走在法律边缘，利用钻法律空子的合同去轮番压榨临时工
这个是有文章写过的，点了几个小公司的名，对程序员和美术如此压榨，然后表示大公司的外包部门（比如QA）也存在类似问题，但没敢点名
总之如果大公司涉嫌违法，那基本是QA相关，当然Jason写的那些是不是真的违法了，还是仅仅在道德上不好，也经常是写不明白的

首先要明确的是QA待遇确实是游戏行业最差的
但QA也在晋升体系之内，如果你QA干得好，觉得干这个被埋没了，迅速晋升不是没可能
David Jaffe就是这么个过来人，进去的时候是QA，但写了个文案立刻被看中了
R星也有类似的例子，比较奇葩，是藤校MBA做QA，抓Bug速度比一般人快十倍，虽不写代码但可以理解程序如何运作

Jason文章里关于QA待遇差的抱怨，那肯定都是真的，我毫不怀疑
就算QA用各种办法搞破坏泄愤，虽然违背保密条例，但我也能理解，只是这次好像不是那么回事

问题在于，之所以要低价雇佣这么多QA，本质还是上面的开发有问题，程序员没写那么多Bug，自然QA就不用测这么费事
而且开发管理有问题，全公司一起遭罪，上面的工资更高，但加班熬夜都要一起熬
所以想要解决这个问题还是得从根上动刀子，即公司的上级管理有没有问题

顽皮狗是有管理问题的，但不是黑屁传言的导演一手遮天，正好相反，是员工的创意自由度太高了
给员工创意自由本身不是问题，但把这个自由度，与加班，以及人员流失结合起来，就成了大问题
实际上欧美这十年所有公司人员流失都很严重，你要是觉得“神海4发售后走了一批人”有多吓人，那套到质量效应3或者命运1也一样
核心原因就是欧美游戏公司起步一般比日本晚十年，所以日本十年前走一批人完犊子一批作品，美国十年后也走一批人，老将到年龄了
甚至上世代不少公司还有制作完毕后定期裁人节约开支的办法，只要补偿金给了就不违法，现在因为DLC和服务型游戏多了，才不这么干

至于顽皮狗要是问题没有这么严重，TLOU2能什么时候发售
前美术的说法很简单：在2019年内发售
就这样了，他可没说2018年就能发售，那根本是不可能的
他更没有说TLOU2发售后，顽皮狗再走一批人，公司就暴毙，那都是黑屁脑补的
而且他也说了，恶性加班是最近大半年的事情，不是整个TLOU2周期都存在的事情
每个优秀的公司都有一定的造血能力，否则水晶动力被同行当自助餐挖了这么多年，早就该暴毙了，但人家没有

Jason的文章越来越差，就是因为，以前他能指出公司上层有什么问题，现在他不能了
比如Amy在神海4开发途中犹豫不决，浪费了太多时间，这就是个问题，后来Amy去了EA，问题继续，也证明了这不是巧合
典型的将帅无能，累死三军
现在Neil有什么问题，Jason不是没写，但写的太笼统，或者说他自己都没意识到

顽皮狗这种文化是很多年来的传统，但这个传统的维持靠的是大批老将
现在老将岁数大了，熬不起了，退了，这种注重自由的管理方式，就成了个大坑
Neil没有去改，可能是因为他觉得自己有带新人上手的必要，但再接着加班的话，新人可能游戏发售后就辞职了
不是说这个培养没有意义，他辞职后会去别的公司，但对于顽皮狗就是没意义了

但现在说这些也有点上帝视角，因为顽皮狗之前也轮换过一部分人了
2004年开始两个创始人就走了，后来新一批接班，还接的很好
所以Neil很可能就是这么想的，十几年前我们挺过来了，现在也能，他可能忽视了，Jak3或神海1的开发，可比TLOU2简单多了

顽皮狗不是第一家遭遇这个问题的公司，类似的还有全效，我写过长文的
但是Jason以前写全效的时候也没写明白这个问题，是全效老板自己接受访谈说出了真相
当然全效有一点比顽皮狗或者其他所有工作室都强大，就是从生到死他们都没有过任何恶性加班，他们的所谓加班对于其他公司和正常工作一样惬意
不过这要建立在老员工极高的默契之上，当新员工越来越多，默契被打破的时候，基础就不存在了，这是一个公司变大的必然过程
可以说是全效跟不上游戏界发展的节奏，但我觉得，还不如说游戏界配不上全效这么个公司，老板太好了，无法在这个操蛋的世界维持下去，所以全效必须倒闭
整个游戏界可能只有这么一个老板，配得上这种赞誉

Jason就是这样，他毕业后第一份工作是写数码产品的，刚去了Kotaku到处跳梁，当时就被骂过（什么喜欢龙之皇冠人设的玩家都是变态之类）
他对游戏界的整体了解比你我都少得多，摊上时机写了几年好采访，但自己并没有自我提升，他采访的人牛逼，和他本人牛逼，那是两码事
最后他战胜了他自己，他逐渐回到了他一开始的样子

不局限于QA，谈现在整体的游戏界员工，收入和数码或者金融公司比，确实不高，但依然比大部分行业高
所以游戏界现在确实出现了很多问题，但我没觉得要到ATARI SHOCK那个级别
倒是日本动画快了，在日本刷盘子都比中间卡和上色更舒服，那干嘛不去刷盘子？于是越来越多的工作被外包到国外，然后疫情来了，动画停播

你要觉得我是给顽皮狗洗地，那我一样可以认为Jason是伪善的
比如我完全可以责问他，若是真的心系苍生，那些比游戏界待遇更差的行业，为什么不去写，实际上早就有人这么责问他了
而他自己在Kotaku辞职事件中，也扮演了一个知行无法合一的角色

我现在对你还是保持着礼貌的
所以我也不希望这帖子最后变成“你没事干了，跟牛肉人浪费个什么时间”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-5-3 22:11 编辑 ]