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原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-9-28 00:37 发表
看了视频之后我心情久久不能平复
我打开SS，放进去张VF2
我他妈发现打击感比这个东西好多了，动作也比这个东西自然多了
嗬嗬嗬嗬嗬嗬嗬嗬嗬……

科隆试玩的时候有人发过类似的言论
其实也不意外，当年跟着铃木裕一路走过来的人比如名越都没理莎木3
铃木现在的团队不行，凭借他一个人做不到以前的事情

引用:

原帖由 SAGAXS 于 2019-9-28 00:42 发表

名越和铃木是死仇，怎么可能帮莎木，能不踩就不错了

名越是铃木的大弟子
后来是分道扬镳了但互相都表示过感谢
死仇这个说法我真的是头一次听说，能不能解释一下

如果说内斗的话，铃木是主动放弃领导权的，而名越上位也是很久之后的事情，二者谈不上直接取代

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-28 00:45 编辑 ]

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原帖由 SAGAXS 于 2019-9-28 00:52 发表

如龙墓地里主要剧情角色边上唯一块有姓的就是 铃木家之墓
如龙4里卡拉OK排行榜上末尾有一个是来自 横须贺 18岁 的芭月子
龙5桐生落魄开出租车时也化名 铃木 类似如龙里还有就不列举了
上次SEGA FES新樱花大战刚 ...

就这？
那我可以说莎木12开发过程中大部分中层管理都对铃木表达过不满，吵起来的也不是名越一个
只是这个地步的话算不了什么

引用:

原帖由 SAGAXS 于 2019-9-28 01:07 发表

那要什么程度，2人斗殴致伤的重伤验伤报告才算么。。
嘴臭叛逆如硫酸脸也是公开表示过作为弟子铃木老师莎木3如果有用的到弟子的地方一定尽弟子之力的【当然可能只是装样子】
硫酸脸都承认DOA是学VF的，如龙有没学 ...

我的意思是按照这个逻辑可以把大部分参与过莎木的管理者都划为铃木的死仇了
其他人说过远比名越更难听的话，而且是跟铃木一起接受采访时，当着记者的面说的

如果你认为铃木在莎木12开发期间得罪了很多人，这些人以后不想跟他合作，那的确是事实
死仇这种说法就有点夸张了
真的是死仇的话，名越完全可以动用自己的能量把莎木3在众筹前就给毙掉，他有这个权限，但他没这么做
我承认世嘉内部从上到下很多人都互为死仇，比如佐藤秀树和入交昭一郎几乎每一个政策都是针锋相对的，但铃木和名越我认为还没到那个地步

铃木的问题是他管不了太大的项目或太大的团队，这个问题在莎木12已经暴露出来了
AM2在世嘉退出主机行业后，因为CSK把CRI甩了出去，AM2的规模反而变得更大了
铃木这时候主动请缨隐退，当然如果他不请缨的话，凭借VF4利润回填莎木亏损的功绩，他大概也不会遭遇杯酒释兵权，只是大项目是不会给他批准了
后来一段时间铃木就是作为顾问，有过新作，但是因为各种困难被取消，总之就是一种没有被彻底无视但也不会给他多少能量的状态，直到今天都是如此

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-28 01:20 编辑 ]

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原帖由 SAGAXS 于 2019-9-28 01:32 发表

新樱战的那次FES访谈距当年开发莎木至少近20年了吧
你那些更难听的话是当年还是20年后还在说的？当年包括5年以内我觉得不是啥，
我是觉得一个人能记仇10年以上还在公开场合不顾身份吐槽算死仇的水平了
名越和硫 ...

更难听的话是2011年说的，也隔了十年了，而且那可是当着铃木的面冲记者说的
你要认为这就算死仇，那所有莎木12的中层管理者都算吧，这也是他们不想再和铃木合作的原因，但是铃木本人都没在乎他们说什么

铃木放弃AM2领导权是2003年10月那次重组（虽然CRI合并是在此之前，但是铃木裕决定分出去是之后），他把AM2分出去一个小机构叫DigitalRex
从这时候开始他在世嘉的职位就从管理者变成顾问了，世嘉允许他自己想办法拉投资，但不会直接给他大笔的开发费用
也就是说铃木变成了一个创意工场式的角色，期间他也有展出的作品，就是Psy-Phi，因为街机触摸屏的操作问题被取消
DigitalRex在2008年关闭了，后来铃木为了莎木街又拉扯出一个YSNet，后面的故事你就熟悉了
铃木至今还是世嘉的顾问，一直和世嘉保持着联系，只不过世嘉完全可以无视他这个顾问的意见而已

我为什么说佐藤秀树和入交昭一郎是死仇呢
前者到了这两年接受访谈的时候，还是一副把后者抨击到一文不值的口气
是真正的一文不值，20年前的每个政策挨个捞出来喷个遍
从DC开始准备到停产，佐藤认为入交几乎没有一个决策是对的
当然很多决策是执行前就被佐藤给否决的，没有被“错误执行”
之所以加个引号是因为佐藤承认自己也不是百发百中，虽然他总是能给自己的失误找到运气或规划外的借口
至于入交到底是怎么想的，我们是无从得知的，他在2001年之后很少接受采访

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-28 02:07 编辑 ]

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原帖由 SAGAXS 于 2019-9-28 01:57 发表

这其实不就是SEGA希望铃木还能挂个名但不想给他权和钱
然后又知道他还想做莎木，所以用莎木的版权换他的挂名形式么

问题在于铃木裕对于莎木3并不是挂名
世嘉这个集团有一万个缺点，但两个优点就足够让已经流放的人继续保持联系：自由和情谊
虽然是有限的自由和情谊，但是对于日本企业而言已经很不错了
世嘉（甚至在名越掌权之前）完全可以用各种理由拒绝莎木3，但他们选择了让铃木自己找机会
实际上2002年的时候微软差点给莎木3投资，但因为收购Rare花的钱太多而作罢

世嘉很少干出KONAMI那么绝的事情
中裕司宣称不想管理那么多事情所以离开了世嘉，结果自立门户后还把第一个游戏交给世嘉发行
甚至在今年假期带着两个儿子去参观世嘉总部，当然，他已经没有顾问席位了
大岛直人和中裕司在当年就闹到把Sonic Team拆成了两半，最后不还是要一笑泯恩仇，那模样我丝毫看不出是装的，即使后者是个出了名的小心眼
只不过彼得摩尔和中裕司这辈子都不会互相原谅了，但这种例子有一个明显的不同，即对于中裕司而言，彼得摩尔是个“外人”，是一个卖球鞋中途转行的
佐藤秀树和入交昭一郎的冲突同理，被誉为“本田小王子”的后者也是个外人，这些“入赘”的职业经理人并不被视为传统意义上的“世嘉人”

别忘了世嘉这个集团的历史构成带着一半的美国血液，而我上面提到的人大部分要么频繁去美国出差，要么干脆就在美国住了多年
所以他们不会像纯日本公司那样一副雅库扎的做派，但是1984年起公司的核心从美国转移到日本，所以又不可避免带有一定的东方派阀色彩
最终就形成了这么个东西融合的独特文化，比起大部分日本公司更开放，但又比美国公司更封建一点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-28 02:24 编辑 ]

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原帖由 asdqwe 于 2019-9-28 17:36 发表
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佐藤骂入交的有没有详细的采访

入交自认为很了解美国，因为他从1984年当过本田美国分社社长，对美国很有好感
但佐藤从70年代就频繁去美国出差，一开始也很有好感，但后来打的跨国官司多了，对“狡猾米畜”就没什么好感了
所以在佐藤眼里，入交只是叶公好龙罢了

佐藤一直是世嘉主机部门的主管，但入交在当时是副社长
官大一级压死人，但佐藤可以找大川功反馈意见，所以最后大川还是信任佐藤更多

入交希望DC尽可能选择美国的部件
一开始CPU选了IBM PowerPC 603e，但是评测之后发现性能不如SH4，放弃

显卡这块一开始找的是老黄，那时候老黄是土星的支持者，但技术上就是个弟弟
照搬土星的NV1卖不出去，准备给主机用的NV2在世嘉视察的时候直接死机了
当然世嘉给老黄的经费让他撑到了NV3的翻盘，但是NV3的性能本身也算不上出色

后来世嘉找了Model 2的合作方Real3D，结果是这群军工精英也拿不出什么像样的民用显卡
总之看看i740性能如何就知道为什么Real3D不行了

所以最后的角逐就是美国的3DFX和英国的PowerVR二选一
Voodoo是当时主流市场的领头羊，但是佐藤亲自去视察的时候，发现3DFX的美国工程师就跟大爷一样
让他们把显卡性能提升一点，对面就提要求，性能每提升10%就得给一百万刀奖金之类
而且3DFX当时还没收购帝盟，也就是说他们没有属于自己的工厂，无法保障稳定的生产

PowerVR在当时还没什么名气，但是技术足够新颖
而且PowerVR和NEC合作，NEC承诺给世嘉开低价，这就有了成本优势
NEC的日本工程师在佐藤视察的时候态度也很好，做了专业的成本核算
性能提升10%价格就要提升15%之类的估算都直接给出来了，而不是像3DFX那样敲桌子要奖金

但是佐藤和入交到了这步还是争执不休的，所以在入交的支持下，世嘉还是和3DFX把合同签了
然而佐藤的背后不只是世嘉的主机团队，还有街机团队，这才是能量更大的势力
实际上NAOMI的开发进度是快过DC的，也就是说先有街机后有主机，跨国比较的话，完成度也高于3DFX方案
所以即使签了合同，佐藤也不打算认输，不断游说大川功更改方案
最终拍板的是大川功，3DFX上市泄露了世嘉机密只能算压倒骆驼的最后一根稻草了
于是就出现了这样的奇闻——第三方收到了3DFX的开发机，虽然形态很原始但还是能用，结果刚准备开发，就换成PowerVR的开发机了

到了这步还没完，3DFX控诉世嘉违约，最后世嘉赔了1000万刀庭外和解（倒不要觉得很多，相比DC带来的亏损这个数字其实不算大了）
而NEC也掉了链子，虽然PowerVR显卡的性能更强，但承诺的新工艺良品率不足，导致DC日版首发产量不如预期
当然我是没在任何国外资料里看到什么所谓的菲律宾军火泄密案，佐藤直接说了就是单纯的良品率问题
不过现在回过头来看，就算当时产量能跟上，也改变不了DC的结局，都是过去的事情了

佐藤真正咽不下的一口气，是Real3D居然控诉世嘉在主机上偷了Model 2的技术
这是不可能的，但Real3D当时是洛克希德马丁的子公司，在美国的法院，你怎么斗得过军火头子
所以世嘉最后还得庭外和解，而且和3DFX那种违约不同，这次纯粹是莫须有的罪名，让佐藤更加增添了一份对美国地头蛇企业的厌恶

两个人爆发的最后一次战争是DC决定停产后
DC宣布停产是2001年1月，但内部做出这个决策是2000年8月就开始的
准确说DC的处理器从这时候就停产了，后面生产线的运作不过是把现成的零件拼起来而已，但没有新的CPU和显卡
到了11月大川功诊断出癌症晚期，各软件部门已经开始接收PS2、GBA的开发机自谋出路了

放弃DC就是个时间问题，但怎么安排时间，俩人又吵起来了
入交认为世嘉应该立刻宣布转型，佐藤则决定“秘不发丧”留到1月，打完最后一次年末商战再说
这不仅是为世嘉自己的利益考虑，也是给所有卖DC的经销商考虑，立刻宣布转型实际上没有什么好处可言

然后是大川功去世，入交彻底下野，佐藤成为社长，帮助世嘉度过了最艰难的两年，撑到了被SAMMY收购的几个月前
佐藤在2001-2003年当社长的阶段也发表过不少批判入交的言论，但具体我现在就记不清了

在本职的硬件工作上，佐藤算不上百发百中，他自己也承认有过土星这样的失误
但他毕竟是个正经技术人员出身，而入交那种职业经理人是不懂技术问题的

至于入交对世嘉的贡献，主要体现在土星时代拉拢第三方
广井王子和饭野贤治都是他抓来的，虽然他给后者提出的宣传策略有点太troll了，别说索尼了，世嘉内部都有人看不惯
要不是丸山茂雄宽宏大量，索尼当年差点就要动用所有手头的舆论能量把饭野贤治给压死了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-28 19:17 编辑 ]

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原帖由 breeze7086 于 2019-9-29 14:57 发表
这贴里唯一一个说试玩了，发表了观点的帖子没人理
大聊特聊什么愁什么怨的倒是一帖接一帖
果然游戏论坛玩的不是游戏吗

E3有多家媒体万字试玩报告，我也都看过了，这游戏就这样了

倒是前面说的什么仇什么怨，我没听过，所以我自然要问一下

当然我经常跑题，这个是事实

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2019-9-30 22:19 发表
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莎木3一直被念叨这么多年对核心粉来说期待的并不是游戏的玩法，或者说游戏性有多好，而是故事，故事，故事（强调3遍）
虽然有人说这故事很老套的复仇啥的，但是故事配合画面音乐 ...

故事主线本身其实没什么可说的，莎木2那个走向已经是明摆着的了
主角他爹当年肯定干过不好的事情（虽然有可能是无心的），而结局也一定不是宰了蓝帝结束那种简单的复仇剧

莎木的特色在于里面的很多支线剧情，很多NPC以铃木多次来国内旅游碰到的真人真事为灵感
相比较之下，名越在如龙6里的相关处理给我感觉就是不止没吃过猪肉，连猪跑都没见过（当然有人也可以说这时候他接近挂名了，是他手下搞的）

引用:

原帖由 pcsx22 于 2019-10-1 10:54 发表
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网上的评价
知道当年莎木为什么暴死了吗？这个莎木3的演示视频，已经涵盖了莎木1、莎木2除推进主线外的全部游戏内容了。没错，在莎木里，玩家除了推进主线，就是玩些这种佛系的小 ...

这人大概是只玩过莎木1没玩过莎木2
莎木1的确只能玩小游戏打发时间，但是莎木2就已经有时间快进系统了