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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 16:48 发表

这倒是没错，或许守望以后会更新个道具系统之类的以作一定程度的平衡。我说你偏见是因为你不断的把我没说过的话扣我头上，所以我才让你看看我在这贴里的第一个回复，你之后的回复都是基于此，我只是就事论事的谈谈 ...

注意用词
我说的可不是守望流氓
是守望群氓

群氓：就是聚集起来的表现为同质均一心理意识的人类群体，他们拒绝理性而复杂的思考，对提供给他们的各种意见、想法和信念，只简单地选择两个极端，或者全盘接受，或者一概拒绝，将其视为绝对真理或绝对谬误。

我赞同或反对一个东西，都有一套清晰的理论和逻辑在，只不过当这套理论和逻辑超过50个字的时候，群氓会拒绝阅读并思考

哪怕是公测的时候我只玩了12个小时写的那个帖子，我也明确说了守望不止有缺点，还有优点，并把游戏推荐给某几类人群，而且我还说了游戏未来可以改进的潜力（比如COOP，如果愿意做，守望可以轻易成为最佳COOP FPS，因为它的架构天生适合PVE）

到了群氓嘴里，就变成我发了个帖子把游戏黑的一文不值

除了国服销量我说错了，其他我在长贴里说的一切，都在这三个月变成了现实，因为这是游戏的系统所决定的，尤其是这个极左思维的系统

你也许不是群氓，但只要标题有“守望”或“屁股”两个字的帖子，是不会缺群氓的，这个帖子也不例外，马上就会看到更多的群氓

别以为我发帖的目的是说服谁，群氓是无法被说服的，而且也没这必要，因为他们拒绝阅读并思考，只有能拿出一个更好理论的人，才有真正的讨论必要

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:36 编辑 ]

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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 17:14 发表

还真是我看错了，那我也明白你的意思了，你的意思就是井底之蛙呗，守望的一些元素其实早已有之只是你不知道而已。但不是每个人都能接触那么多同类游戏的，大部分人接触的都是一炮走红的那个，就像很多人都会说战争 ...

不是井底之蛙，而是直接拒绝阅读和思考

守望这种高特化职业FPS（我特意强调高特化，是因为多职业FPS还有低特化的游戏，比如战地，当然这不是战地的缺点，战地就是这么设计的）在90年代兴盛一时，00年代越来越少，但是到了10年代又略有复苏迹象，守望只是这波复苏中的一部分（当然它开发是2007年就启动了）

早，不一定代表好，就像超级马里奥不是最早的卷轴游戏，但它成了卷轴游戏的标准，这个道理谁都懂。所以不同人的分歧点无非就是，并非最早的守望，能不能成为以后的标准。至少从现在来看，还没有成为标准，模仿者还不够多，光是高特化多职业还不够，因为这不是守望的独创，要出现多职业且无法换武器，或者极端依赖大招，才是模仿守望的产品，这样的游戏现在很少

其他的分歧点还包括，我认为守望失败，是因为它没按照暴雪的计划成为WOW接班人，而是变成了一个内容匮乏的纯PVP游戏，但有的人干脆就不知道暴雪“泰坦”这个计划的存在，也就觉得无所谓，这的确是不同人看法不同。但是发售后更新速度慢，这已经和守望的前身是不是“泰坦”无关了。已经确立了纯PVP的思路，那就应该加快速度才对。

什么人是标准的群氓思维呢？比如战区这几年经常能看到的帖子，看到COD是科幻不是现代战争就进去喷，无视内容本身。我知道AW和BO3是东抄抄西抄抄的作品，但我认为这俩游戏的整合度还不错，自成一派了，而且做得比较好，所以我接受这两个游戏。但是如果你把其他游戏东西不经消化理解吸收生搬硬套过去（比如IW现在战役预告片里的内容，多人我就不提了基本照搬BO3，连丧尸都有），那我就不接受了。至于守望，如果考虑到6V6非速生，英雄不能换武器和依赖大招，我可以认为它自成一派，这没问题，但我不认为这一派做得好，它做出了太多不经推敲的更改。所以生的晚，或者抄，那不是原罪，作为后来者没搞明白，才是原罪。

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2016-8-18 17:34 编辑 ]

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原帖由 夏青 于 2016-8-18 17:47 发表
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玩游戏要思考那么多东西也是神逻辑了
反正守望现在正热
黑得动再说吧……

任何一个系统好与不好都应该是有逻辑的，这是游戏设计正常的发展之道
我喷守望，守望不会因为我喷而降低销量或玩家，能做到这个的，是暴雪自己
同理，群氓对我一击脱离，也不会改变守望更新慢、平衡性朝令夕改的事实

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原帖由 yuong32 于 2016-8-18 17:50 发表
别人也不一定是拒绝思考，因为你对游戏有一种学究气质，但大部分人就是随便玩玩的，比如一个人玩到了守望屁股：“嘿，这游戏真不错打起来真有意思，好玩儿！”
就这么简单。
大部分人对游戏的感受都是直观的，只 ...

一个玩家可以不关注游戏系统机制，也可以不关注开发过程
但是当有人发出“为什么出个英雄需要等两个月，出个地图需要等更长时间”这个疑问的时候
我早在正式发售前就给出了答案——首先这个组的工作效率一直就不正常，其次英雄不能换武器的机制就对更新先天造成了阻碍

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原帖由 夏青 于 2016-8-18 17:52 发表
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我是懒得打字，不过你看看你楼下和我楼上吧，说的大概就是这个意思
游戏对我们和大多数人来说是娱乐工具，玩着愉快就可以了
钻牛角尖和讲逻辑，那不是玩游戏的人该干的事情

我希望你不是在玩双重标准

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原帖由 夏青 于 2016-8-18 13:38 发表
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泥潭对任何竞技类电游的言论都是乙烷，药丸，不好丸

这是你自己表达的反对意见
如果你觉得一个游戏的好不需要通过系统性的逻辑来实现，那你就别怪有一击脱离的人喷你喜欢玩的游戏
因为一击脱离那也是每个人的言论自由，只要没骂人，符合版规，就不能对他禁言，你唯一可以选择的就是无视他人言论
毕竟这世上最不值钱的就是言论自由，Opinions are like assholes, everyone has one