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原帖由 zero3rd 于 2014-8-16 21:37 发表
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莎木2disc4在山洞里面只有凉和莎花两个人，帧数就已经不忍直视了，街上走的时候人物稍微多点就拖慢掉帧，场景大到走不了几步路就读盘，进屋一样是读盘。
DC的极限通过莎木就可以看出来 ...

莎木的程序和数据结构是明显有问题的
光说1代，房间里的物件太多，开门关门都要读盘读半天
莎木2更是一彻头彻尾的赶工产物
PS2上的如龙是个图像上更合理的选择，房间内的物件没有莎木那么多，但本来就不需要，也犯不上读半天盘
喷莎木我一向不反对，因为我本来就不喜欢莎木

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原帖由 hourousha 于 2014-8-16 23:17 发表

GC的TEV基本和DX7的Texture Stage function一样（加强了间接纹理功能和最大stage数），你说它是可编程像素管线我也懒得争（那是不是从TNT时代的register combiner也可以算），不过没有连GF256都有的DOT3的可编程像 ...

Flipper资料里写着“Fixed-function T&L”，既然是Fixed-function，这就不能算可编程顶点着色了吧？
Hollywood是Flipper的超频版，应该也一样
Latte现在没什么详细的规格分析，很可能是拿RV730改的，应该不会比Xenos差

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原帖由 SONIC3D 于 2014-8-16 23:36 发表
我擦，这个话题居然讨论了13页

本来这贴的话题是土星的架构，结果从第3页就歪楼成DC的架构

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-17 00:45 编辑 ]

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原帖由 hourousha 于 2014-8-17 00:05 发表

我在怀疑是我没看帖还是你没看帖。
你的原帖

我理解你的意思是说：GC比XB缺VS，但还是有PS的，所以缺VS问题也不太大，我不知道我的理解是不是有问题。
GC没vs那是共识，我想说没vs的问题非常大。
此外尽管单 ...

但是任天堂的确从NGC到Wii都没给VS，你当然可以喷任天堂酿成了一个问题，那任天堂这么做的理由是？除了我说的节省成本之外？
TEV该如何划定是个老话题，我并不反对你的观点

NGC我完全看不懂的部件是Gekko，宣传时号称浮点比EE更强，但现在书面资料都写着它只有1.9Gflops，而EE有6.2Gflops
我知道不能唯数字论，而且机能要结合整体架构来看（比如Flipper支持比GS更多的特性，故CPU负担更小），那单纯看CPU，Gekko比起EE到底有什么优势？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-17 00:28 编辑 ]

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原帖由 hourousha 于 2014-8-17 00:52 发表

如果如你所说Flipper是2000年3月流片，那没有vs不是极其正常的吗，没发展到那个阶段而已嘛。至于为啥00年流片要到01年下半年才卖，可能就是你说的要降低成本吧。
至于Wii，本来就是打算超频GC的，既然不打算改架构 ...

两个VU合计贡献了EE的6.2Gflops里的九成，Gekko把VU刨掉直接比较……
我回帖的时候忘了流片时间这个事了，考虑到Flipper的研发时间确实不可能加VS
NGC押后主要是因为00年N64的热销，让山内做出了延长N64欧美寿命推迟NGC行销计划的决定
当然如果说成本的话，等待更新的制程和更好的良品率也是有可能的
总之NGC如果真的想快上，快马加鞭，00年末是赶得上的，只是成本会比01年高一些罢了，因为制程和良品率的原因

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原帖由 luan225 于 2014-8-17 13:05 发表

今天用模拟器试了几款支持480P的ps2游戏,想看看原生分辨率是多少,竟发现ps2也有 640x480 480P输出的游戏，那就是black(美版)
lz也看看吧

640*448插值的

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原帖由 luan225 于 2014-8-17 13:18 发表

可是模拟器因该是还原游戏的原始分辨率啊，战神就是640x447 瑞奇与叮当是640x448，为什么说是插值的？

用软加速插件1X倍率然后挨个数像素就能数出来是不是插值

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原帖由 luan225 于 2014-8-17 13:38 发表

我使用了软加速插件，模拟器的统计结果就是640x480，如果人工去数呢？

说的就是人工数像素，模拟器那个标题栏不能统计原生分辨率，只是输出信号的分辨率而已（没算上过扫描）

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原帖由 luan225 于 2014-8-17 13:43 发表


软件模拟，无边框截图，用windows7的画图本来统计像素，不知道行否？

677206

你知道数像素是什么意思么，指的是像Digital Foundy那样挨个像素逐一分析，算出哪些像素是拉伸的，进而推断出原生分辨率
你数这个窗口尺寸毫无意义

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原帖由 luan225 于 2014-8-17 13:47 发表

额，用眼睛去看？有什么工具么？光用眼睛的话误差更大啊

拿PS之类的作图工具放大，然后反推原生分辨率到输出信号的插值痕迹，还不明白什么意思自己去Digital Foundy之类的专门数毛机构去看人家怎么做的，我没法给你一句话解释完

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原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-8-17 14:01 发表
那你怎么得出来所有在500线的DC游戏都是480I或者P？

主机处理图像时，游戏原生画质不一定4:3 ，表现出来或多或少会被拉伸一些

你一个个数像素长宽比1:1吗？  这不成玄学了么。。。

请你证明所有的DC游戏，所 ...

插值会有拉伸的痕迹，DF那种专业的数毛机构就是慢慢干这个滴活，这就成玄学了？
NGC和Xbox我说了我不了解
PS2的原生分辨率普遍为512X448
DC输出的分辨率就是640X480，这个是参考了PC的规格，VGABOX是原生信号
上面的人也有人说过DC找色差比VGA难找的多，当时世嘉的想法就是逐行扫描家用电视少推荐你们用VGA设备，毕竟这机器出的时候才98年
而且跟微软的DX6、WinCE有过一腿，说借鉴了PC不难理解吧？
DC的多边形和特效是不如PS2，但DC的显存大而且支持压缩贴图，这块非常充裕，所以分辨率不是DC的劣势，多边形和特效才是劣势
要验证也简单，还是那个老法子，找个DC模拟器，开软加速插件，1X倍率，数像素，看拉伸痕迹

我觉得PS2应该有原生分辨率达到640X480的游戏，但不是Black这种画面极其复杂的，简单的应该有的能达到

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原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-8-17 14:21 发表
VGA 640X480 不代表原生640X480....我可以找人做根N64的15K VGA 也是640X480,论坛里那个裸版自制FC（看孙大师的贴) 也支持VGA 31K输出，难道也是640X480?
至于拉伸我可以举个例子，很多游戏，像机器人大战里 ...

我说了啊，你不信可以找模拟器软加速插件1X输出去数，谁也没有拦你
再说DC开发的时候就参考过PC，而且DC不缺分辨率，缺的是特效和多边形，前面也有人表示DC接VGA的画面清晰但过于朴素不够华丽，这也是玄学？
我就说DC接VGABOX的情况，色差我不了解，因为我从来没用过DC的色差

Black那张截图分辨插值最简单粗暴的方式，软加速插件1X截图，用BMP之类的无损格式（JPG有压缩花纹会干扰像素信息）
把图片存一个副本，副本尺寸从640X480缩到640X448，然后再拉伸回640X480
放大比对副本和原本的像素细节，如果副本没有细节损失，那就证明原本也是640X448拉伸到640X480

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原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-8-17 14:32 发表
NTSC 480线下的有效画面里 横向分辨率是多少我不记得了，650? 660?

纵向是500分辨率,这个源自隔行CRT电视机的500条扫描线，所以只要没有黑边的游戏几乎肯定完全是拉伸的
另外DC没有色差。。。我以为大家都知道 ...

我前面说的都是DC接VGABOX的情况，VGABOX输出信号就是640X480，而且这是无损耗的信号输出，和PS2的色差再转VGA是两码事
我说过DC缺特效缺多边形但画面简单显存过剩所以不缺分辨率，而且DC在微软的参与下参考了PC的规格，PowerVR当时自己就也在做PC显卡
你认为DC的游戏也拉伸了，那就不要谈NTSC和PAL，去谈VGABOX下输出的480p画面也是拉伸的
没条件截取VGABOX的信号就用模拟器软加速1倍率的截图去做分析
PS2也一样，我也知道PS2没有原生的VGA信号输出，但模拟器的软加速1倍率等同于原生

我没说DC上所有游戏都是480p啊，有几个格斗游戏原生分辨率还是320X240呢，那个列表里还写着不是所有游戏都支持VGABOX
我从来没见过DC的色差，也没用过，我一直用的是VGA，前面有人提色差我以为有，这算我误解了，我这么说你能理解不？

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原帖由 超越牛的神肉人 于 2014-8-17 14:46 发表
支持VGA也可以拉伸，拉伸跟VGA没啥关系，前面说了,孙大师那贴里的FC都支持VGA，总不能FC原生输出640X480吧。。。
360VGA可以上1080P，总不能360的3D部分原生因此达到1080P吧
那些低解的和不支持480P的不说 ...

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-17 14:43 发表
没条件截取VGABOX的信号就用模拟器软加速1倍率的截图去做分析

不要跟我继续强调你只玩真机不玩模拟器，你没有游戏机的开发机，你没有有效截取原生像素的条件，那就只能求助于模拟器的1倍率软加速
如果你有更好的截取方式，我洗耳恭听

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-8-17 14:59 编辑 ]