反正我是没觉得PS4哪里像它的那些前辈
如果模仿索尼之前的思路，PS4就不该用8G的GDDR5，因为显卡只要用到2G，剩下换成普通的DDR3就行
别说什么APU里面不能装两个内存控制器之类的人人都懂的话，发挥索尼的聪明才智找个既能降低成本又保持性能的特殊设计啊
怕是久多良木走了以后SCE根本没有这种聪明才智了，只能从AMD那边弄个简单粗暴的统一内存方案

虽说这性能秒了X1没错，但PS4只要2G的GDDR5就能秒，要是找个合理的分离方案，PS4首发售价理论上甚至可以压到349或299，就算依然卖399，也能获得更高的利润率

估计农企给索尼忽悠了一堆HSA的好处，那就看看谁家的游戏能充分发挥通用运算的能力吧，要是能拿出来，我收回上面说的话

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原帖由 chovosky 于 2014-2-13 02:25 发表
290x是单芯按照以前的标准主机用这个才对

就PS4现在这个SOC面积就有348
显卡和CPU只占了约250，剩下100都是其他部分，这些在以前的主机里是放在主板的其他芯片上的，索尼为了节省成本都吞到一起了
而Hawaii一张显卡就有438，做成SOC比核弹更核弹
事实就是索尼连352的Tahiti都不敢用，最后只选了212的Pitcairn，还得靠降频+阉割
反正你执意要做SOC那就塞不下太强的显卡，谁让你在主板上面省钱呢

X1更猛，显卡是160的Bonaire，同样是阉割+降频，本来流处理器比PS4少了一半，因为塞了个大缓存面积达到363，反倒比PS4更肥
要是做成两个die，成本会稍微高点，但频率可以提到Ghz，在PS4面前也没有劣势，现在倒好……

归根到底一句话，都是“Fusion”惹得祸

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 02:40 编辑 ]

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原帖由 倍舒爽 于 2014-2-13 03:11 发表
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电器功耗必须要提峰值才有意义啊…
散热器和电源的成本就是为峰值服务的…
eg实测ps4都有140w了…
游戏机的稳定性十分重要，而索尼的电器除了不可抗因素，从人为设计来讲，总的 ...

techuppower有peak，这几张卡的peak也就比average大个10瓦，没什么区别
maximum就别看了，那是Furmark的功耗，实际游戏达不到那个情景（指A卡，N卡一般还降功耗）

Intel那边的edram位宽低也许是因为核显本身就不强，不能单纯认为Intel肯定造不出更高的位宽
而且Intel的edram是可以做L4的，功能健全，X1根据你上次问的说法，是做不到的
Haswell的详细资料是这周放出来的，我没来得及细看，但瞟几眼也能看出Intel的实力不错
论edram没人玩的比Intel更牛，Xeon Phi甚至集成了16GB的edram，想想有多恐怖

总之要说PS4是因为执意用一个内存控制器增加了内存成本，那X1就不只是成本的问题了，已经影响性能了

除非微软有什么特殊癖好（没准以后X1能向下兼容360什么的，理论上没问题，但可能性不高），选择eSRAM并没有带来特殊的好处，还不如配个分离的GDDR5显存，然后把显卡和CPU分两个die，成本未必比现在这么大一坨高，风险则近乎于零，显卡潜力还更大点

也别说我放马后炮，马后炮是人人都能放的，主机研发团队英明与否就在于能够在芯片流片前作出正确决策判断，或者说，赌赢，这很难
赌输了结果人人都能看到，当然就是马后炮了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 04:02 编辑 ]

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 10:04 发表
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有人提mgs2，那我想老玩家都记得，mgs2当年在e3最让人感动的不是特效，正是人脸能看清了，膀子圆了。
现在的硬件讲shader单元，但是当时最重要的就是多边形，因为ps时代的3d，最 ...

你用DX7显卡跑过MGS2没？会缺失大量特效，DX8显卡和Xbox版的特效才是完整的

说MGS2只有多边形我都要怀疑你到底玩过这游戏没，出色的特效太多了，我就举个简单的例子，主视角的各种屏幕处理效果，有水（与Vamp在水池一战，溅出的水滴甚至会挂在屏幕上，然后一点点滑落，在屏幕上留下一个湿润的水印），有折射（主视角下死亡屏幕会变成碎裂的玻璃），还有各种有趣的恶搞（用炸药炸潮虫，潮虫的尸体也会挂在屏幕上，湿漉漉的，慢慢向下滑，留下恶心的内脏汁液）

MGS2的火焰和爆炸特效甚至比MGS3更强，MGS3的爆炸就他妈是一坨半透明多边形，连棱角都能数出来

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原帖由 狂风007 于 2014-2-13 11:51 发表
通用计算到底牛B在什么地方？能让PS4性能大提升？

AMD只说HSA处理多种情景速度比传统的CPU、GPU分离更快，我没写过这个，驱动都刚放出来，我更熟悉CUDA
反正索尼和微软费半天事搞个APU除了节省主板成本以外好处也就剩下HSA了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 14:36 编辑 ]

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原帖由 Mobilegate 于 2014-2-13 14:04 发表
看来现在批判PS4的要点转为“小富即安”和“不思进取”了:D 这让GDDR5情何以堪啊。

MS的策略本质上是通过不那么高级的强行搭售实现渠道渗透：要玩游戏就要带机顶盒，搞multi-role，又要当战斗机，又要当轰炸机，但 ...

不要误解，我对PS4的任何批判都建立在把X1开除场外的基础上，X1哪里有问题人人都知道，还用我说么
再强调一遍，PS4想要在游戏性能上超过X1，原定的4GB GDDR5就够了，如果再加1、2GB也许是给游戏准备的，一口气又加4GB根本不是冲着游戏去的，实际情景的内存分配方案也证明了这一点
所以说什么“PS4专注于游戏，X1是个更全面的机顶盒”这种论调的人可以歇歇了，PS4先天硬件优势放在这里，索尼现在是没时间没精力搞这些，但是硬件基础已经有了，只要发力，想玩机顶盒，没理由比X1差

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 14:40 发表
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干嘛要编造人讲话？这是什么习惯？
我什么时候说过mgs2只有多边形？
mgs2给老玩家最深最直观的印象在哪，经历过的没有不知道的，我觉得这种争论没有意义

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 10:04 发表
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有人提mgs2，那我想老玩家都记得，mgs2当年在e3最让人感动的不是特效，正是人脸能看清了，膀子圆了。
现在的硬件讲shader单元，但是当时最重要的就是多边形，因为ps时代的3d，最大的问题就是多边形数不足，这个问题到了ps2时代才算勉强及格。

2000年的E3有PC游戏人脸比MGS2更清晰，膀子比MGS2更圆
MGS2能够在2000年E3引起轰动，靠得就是特效，而不是多边形和贴图
连小岛本人在初版企划书和后来与Geoff Keighley的采访都提高过，比起多边形和贴图，他更希望把机能用在特效上

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原帖由 hudihutian 于 2014-2-13 14:54 发表
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pc的多边形性能更高，当然膀子更圆，但这个与玩家看到圆膀子的snake感到惊讶欣喜并不矛盾。要说特效，我还真不记得当年e3有什么了不起的特效了，就连游戏杂志里也是为了看清脸，看 ...

雨点打在物体上的反弹，主视角看雨天，水滴滴在屏幕上的痕迹和折射，黑暗环境下用手电筒照射的动态光源光柱（这个Unreal 98就在玩，但MGS2的光照模型比Unreal 98更复杂，虽然比不过Doom3就是了），各种粒子和物理互动效果（主角受伤时清晰的血迹会溅到地板和墙壁上，弹壳随着AK开火而一颗颗掉落，滚在地板上，酒吧的每一个瓶子都可以打碎，落地玻璃窗留下子弹的弹痕，最后一点点碎成无数块，面粉袋子被打破会飘出一屏幕的粉尘，在黑暗的船舱打破灯泡就可以关闭动态光源，只能在黑暗中看到敌人一个个戴着夜视镜的腥红头盔光点，光点还有流畅的动态模糊效果，拖着一个长长的残影尾巴，极为带感）

MGS2代表着日本传统游戏制作思路的最高层次，这就是日本匠人文化的巅峰，下一个划时代的画面是HL2，标志着匠人文化在高清时代图形领域的失宠，高度自动化引擎碾压时期的起点

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2014-2-13 15:11 编辑 ]

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-13 15:11 发表

综合来看PS2就是铜矿赛扬+GF MX440 AGP 8X的水平

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原帖由 KoeiSangokushi 于 2014-2-13 15:11 发表

综合来看PS2就是铜矿赛扬+GF MX440 AGP 8X的水平

这个配置能玩MGS2，但DX7模式特效缩水，所有和流体与反射有关的效果都不行
换个GF3就能做到和PS2一样了，必须用DX8才能展现全部效果，物理相关的互动倒是不缩水，因为和显卡没关系

MGS2是一个很直观的对比，因为三个版本的效率都很高
PS2只支持480i，Xbox支持480p
PC上一样是奔腾3+GF3的配置，可以全开特效并维持在1024X768分辨率60帧流畅（和Xbox比占了内存更大的便宜）
但如果用GF2或者GF4 MX这种DX7显卡，就会丢失特效

小岛说过，把PS2版那些运行在CPU的Shader挪到Xbox和PC的显卡Shader里费了不少功夫，但最后还是实现了几乎一模一样的效果，唯独一个后处理用了不同的渲染效果（红外夜视仪，PS2版是红黑，PC和Xbox版是绿蓝）

其实DX789的区别，看HL2的三个模式更明显