挖出这段访谈的人和上一个土星帖的资料是同一个人，@MegaDriveShock
源自1994年12月的世嘉土星官方杂志

【我第一次参与土星是1991年末，我的同事兼朋友——浜田和彦——当时负责土星硬件研发
他拿出了概念设计，跟我说“这就是我们的计划，如果你觉得还需要加入其他的东西，请告诉我”
当1991年土星开始研发时，没有人能疯狂到想象出1994年春天就会出现《梦游美国》这种全套贴图即时渲染的游戏
我们最早的预测是，那时候街机会出现一些没有贴图平面着色的3D游戏，也没人能想到《VR战士》
我们当时认为只有赛车和射击游戏会采用3D形式，没有想到3D游戏会迅速发展成为主流
虽然在世嘉内部，我是对3D支持力度最大的人，但就算是我也没有料到这种发展速度
直到《VR战士》逐渐成形，我们才意识到3D游戏会成为主流
为此我们强化了土星的3D能力，在双CPU架构的争吵中，我是嗓门最大的那一个
双CPU确实对程序员提出了更高的要求，但也为3D游戏提供了所需的性能】

铃木裕在2010年的访谈中说到了这段时间的历史背景
没算到3D游戏发展如此之快其实就是没算到苏联解体，这不是什么冷笑话
Namco和世嘉的街机购买了空军飞行模拟器的3D技术，军方大幅撤销了订单之后，他们只能降价参与民用行业

但实际上并不是真的“没人能疯狂到想象出未来”
按照《索尼革命儿》中的说法，1991年5月久多良木健收到飞利浦CD-i的消息，之后他开始把SFC-CD的构思逐渐转化成PS1
PS1正式拍板是1992年6月24日的会议，久多良木健当时已经写出了CPU需要100万晶体管的规划
大贺典雄说这是做梦，10万就顶天了，但是久多良木健回复再过几年就能有100万，之后PS1就是按照这个规格做出来的
当然这事也不是他一个人研究出来的，而是索尼的3D商用图形工作站部门帮他做的规划
1984年久多良木健第一次看到能够即时演算的System G工作站的时候，就已经产生了3D主机的想法，他后面的几年只是在等晶圆制程

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 13:04 编辑 ]

引用:

原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-29 11:50 发表
ps1 1994年6月24日正式拍板，1994年12月就发售了，这么快吗？两台主机日本首发都是1994年12月吧，ps好像是12月3号？土星那个1991年年底就有初步设计了倒是正常项目进度。

1994年6月看出3d可能成为主流了也没啥稀奇 ...

打错了，是1992年6月24日
VF1让所有人看出3D成为主流这个事情倒是《索尼革命儿》也承认的
上一个帖子有说VF1在1993年8月26日第一次发布后第三方对PS1以3D为主的态度有了180度转弯

另外这篇文章提到PS1的原型机有一个老式打印机那么大，上面还能站个人，但只用了6个月的时间就缩小了尺寸
很显然体积巨大那个时期就是制程还跟不上的时期
https://www.polygon.com/2018/11/ ... y-ken-kutaragi-sony

土星日版首发是1994年11月22日，但是日本杂志的12月号可能是11月发售的

引用:

原帖由 asdqwe 于 2024-3-29 07:52 发表
posted by wap, platform: Samsung
这本杂志是叫megadriver fan吗

原文就叫Sega Saturn Magazine，我认为确实是Softbank系，但1994年换标题了
https://tieba.baidu.com/p/7505649032

引用:

原帖由 BritishSaber 于 2024-3-29 10:19 发表
posted by wap, platform: iPhone
世嘉怎么都不行，出早了性能不行，出晚了索尼一统江湖了，其实谁来也打不过PS1，SEGA出完MD就收摊算了

佐藤秀树的回忆录里开上帝视角其实就是这个意思，不是让土星晚出，而是不出，MD结束了就别做主机……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:06 编辑 ]

引用:

原帖由 ydy135 于 2024-3-29 14:07 发表
太讽刺了，一个以优秀3D游戏作品启迪了业界的公司竟然没有意识到业界的风向变了

实际上不讽刺
因为前面已经说了世嘉（以及Namco）的3D街机源自军方
随便拆开当时3D基板看看就知道，那密密麻麻的芯片数量，根本就不可能拿来做主机
世嘉做到3D街机和主机互换是DC和Naomi时代才做到的

佐藤秀树的回忆录说铃木裕忙着做街机也就是这个意思
他并不是说铃木裕对土星完全不管，VF1作为首发游戏还是做了移植版的
但是土星作为主机就已经很复杂了，Model系基板比土星还复杂好几倍

久多良木健能搞出PS的后盾是木原研究所这个从System G就在弄3D电脑的机构
而这个研究所在2006年解散的结果就是，使用移动版Cell的PSP2没有了，只剩下用ARM货架芯片的PSV
所以这世上讽刺的事情多的是，秒杀手机的PSP，其后继者用的干脆就是手机大路货芯片……

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 14:20 编辑 ]

引用:

原帖由 SSforME 于 2024-3-29 21:44 发表
说白了就是世嘉没有sony的财力和技术基础
ps1的三大件是3d渲染+光驱+cg解码

sony自己就是vcd生产商，光驱成本和cg解码都好控制
世嘉只能靠别人生产和用cinepak或truemotion1
而且sony收购哥伦比亚影业，本身就 ...

我查过PS1的主要芯片其实也外包给了LSI和东芝，至少早期是这样的
当然就算是外包生产时期，芯片更少也是明显的成本优势

至于视频处理，CRI本来是世嘉的一个重要资产，但是后来CRI跟世嘉分离了
不过这种软件公司想要长远发展是肯定要跟世嘉分离的
反面例子就是Renderware被EA收了之后一下子授权生意就狂跌

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-29 21:52 编辑 ]

引用:

原帖由 asdqwe 于 2024-3-29 21:48 发表
posted by wap, platform: 小米
是这篇文章么

应该是，照片对上了
MD Shock没发原文，我只是看到他用英文写出来就顺手翻译一下，我还没去找PDF……

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-30 14:27 发表
posted by wap, platform: Android
说明不是故意轻视家用机的3d性能，能力和公司预计问题

就这么说吧，之前已经提到过了，如果任天堂非要在1994年出N64，那结果不会比世嘉好多少，SGI当时也没拿出把成本降下来的方案
而3DFX在1994年刚成立，Voodoo还没搞出来，用Epic的话说“Voodoo之前没有真正实用的3D加速卡”
甚至初代Voodoo只是个加速卡，不是3D显卡，后面的Rush还是个充满Bug的电子垃圾，等到能用的Banshee出现那都什么时候了

铃木裕如果专心发展主机他拿出来的基本就会是Rendition Vérité V1000这种东西
放到PC市场还是个败（兼容性还不如Voodoo），放到主机市场成本还是太高，无论是环境还是架构都更接近街机方案
卡马克力捧V1000都没什么效果

这里特别需要注意的是1994-1995年内存价格还是高点，要到1996年才降低
索尼实际上就是利用自己的成本优势在这个timing打了所有人一个措手不及
要不然的话世嘉也有充足的理由把新主机推迟到1996年，那时候的设计肯定比土星更合理了，至少对程序员的要求会降低

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:03 编辑 ]

在1994年首发的情况下拿不出比SH-2更合适的CPU方案
这个文章也是MD Shock挖出来的
https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html

如果把时间拖延到1996，能改进什么
首先可以确定的是达不到DC的水平（废话）
但是两个VDP可以合二为一，免得折腾出有时候用不了半透明或者VDP2只能处理UI的事
然后是不要双CPU，在保持单SH2的CPU的情况下，强化SCU之类的DSP来起到辅助3D运算的效果，而不是弄个寄生虫一样的Slave CPU
这样的架构其实就跟PS1很像了，至于用四边形还是三角形在当年对于主机倒不重要，四边形在贴图上还有优势

强化DSP这事在土星上已经初见端倪，而且是街机验证过的技术，关键在于用更少的芯片起到更好的强化效果
而土星搞了好几个MC68K其实也是街机的思路

把这两点实现了，那么土星就是一个比较完善的架构了，而不是1994年那个赶鸭子上架的模样
但实际上这是不可能的，因为索尼已经定下了1994年首发
世嘉能做的只有二选一，要么是现在这样临时跟进3D，要么就是佐藤秀树的上帝视角干脆就不要土星了提前转型第三方
后者那个上帝视角在当时的世嘉内部也是难以被接受的
所以说多了都白搭，土星最后这个结果是某种必然，就像PS1的成功也是某种必然

土星的架构是赶鸭子了，但1994年上就肯定赶鸭子
我感到最莫名其妙的是N64，我说的还不是用卡带（省光驱成本外加吃独食，虽然吃相难看但这就是任天堂在90年代的作风罢了）
而是贴图缓存小的令人发指，这个严重的设计失误可没什么必然性，就是任天堂和SGI纯粹脑抽了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:37 编辑 ]

顺便再说一嘴吧
《索尼革命儿》提到Namco曾经打算用System 22的技术做个主机，但发现PS1成本更低就打消了这个念头
如果索尼不出PS1，那Namco是有可能入场的，而我也不认为Namco的主机会比土星更好
因为Namco在90年代初的3D街机也有浓厚的军用血统，复杂昂贵，跟主机区别很大

佐藤秀树那个上帝视角就是这么回事，Namco是可以轻易放弃主机的，反正MD或者PCE又不是Namco做的
但世嘉有了MD，想让他们放弃土星就很难了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 15:57 编辑 ]

引用:

原帖由 KainX 于 2024-3-30 17:06 发表

用不着拖到96年，看土星的设计可知其实世嘉也脑抽了。
94年底就应该做的是去掉一个SH-2，增加一个VDP1，把SCU-DSP提速至28.64（同SH-2/VDP1）并让其独立全局DMA。
这样不仅多边形处理机能反超PS、播片性能也会有 ...

还得去掉几个芯片，比如SCU的性能上去了那声音也不需要两块MC68K了吧
本来搞成这样是为了兼职DSP，结果到最后也没几个游戏能玩得转

引用:

原帖由 dabing 于 2024-3-30 19:04 发表


我好像听船长说？？？SQUARE压根看不上世嘉，包括ENIX。

事实上世嘉也确实不会做RPG，主机上也没啥RPG大作。

那时代RPG为王。

我没记得我说过那句话
但是我印象里FF7确实跟土星没什么接触
我只见过板口小胡子说VF1对他的3D技术有一些启发

“世嘉讨厌RPG”其实是冈村秀树在DQ7上了PS之后的气话
而DQ7跟世嘉的接触那说法就多了

有个没法验证但在日本很流行的说法是，世嘉一直在吊胃口说“土星有媲美FF7的RPG”，其实指的就是DQ7
直到DQ7跑了之后为了圆场才说指的是格兰蒂亚

然后可以验证的是，世嘉自己的人在这个月确认，土星有过一个DEMO版的DQ
https://retro-replay.com/sega-sa ... rmer-sega-employee/
至于这个DEMO究竟是ENIX自己做的还是世嘉给他们做的，我还没细看

日本还有另一个理论认为DQ7也考虑过上N64，但这个话题就更复杂了，我都掺和不进去
因为N64版夭折说主要谈的是版权问题，而不是硬件性能，我不懂JUMP编辑部和鸟山明那些事
我能确认的是DQ7公布上PS1的新闻之前，ENIX去任天堂总部提前通报过了，山内也知道了

当然DQ7曾经考虑过土星和N64，最后拍板上PS的可能性也是有的，N64和土星两个不一定是冲突的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 19:46 编辑 ]

引用:

原帖由 一直努力寻找 于 2024-3-30 19:15 发表


sony自己开始也没啥rpg吧，96年夏天scej有个原创rpg三连发，荒野兵器，妖精战士，还一个叫波波古罗斯物语还是什么名字的，销量口碑也都一般吧，也没比ss的光明力量这些强吧。

不过那会儿的说法，square好像确 ...

妖精战士的销量比光明力量高，但这不是重点，重点是1995年发售的1代有G-Craft参与开发
https://bbs.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8232864
3D演示用的是FF6的人设，然后板口说了一句这么短的演示容量就已经有多少多少了，看不到实用性，暗示卡带不够用必须上光盘
至于猜测用了SGI工作站就是上N64，那纯属是当年的媒体不了解技术
站在现在的角度来看很简单，给PS做游戏也能用到SGI工作站，这跟N64没什么必然关系

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-30 20:09 编辑 ]

引用:

原帖由 依然自我 于 2024-3-30 20:17 发表
posted by wap, platform: 小米
ps本社这三款rpg都过了百万销量，而且是在PS的初期，我记得ss好像退市都没有一款过百万的RPG作品，就算有也就一两款

看你说的是日本销量还是全球销量
日本销量土星过百万的只有一个VF2，全球有四个
而PS这几个二线RPG日本过百万的也只有妖精战士1代和2代

引用:

原帖由 dabing 于 2024-3-30 23:18 发表


关于这个有个访谈，当初发表的时候。
电软曾经有写过，ENIX是谁赢帮谁。当然，它上面也写过ENIX曾想出在SS上和PS上的FF对决一下，最后当然是假的。

ドラクエⅦＰＳで発売は正しかったのか？
　
　ドラクエ ...

这里也没谈多少细节
不过堀井雄二跟上头的人关系不好倒是明证
比如DQ7宣布无法在1999年末发售的时候，福岛康博说了一堆骚话，然后堀井雄二又在自己的个人主页上发了个不一样的声明

《索尼革命儿》里表示索尼从1993年5月开始跟第三方秘密交涉
SQUARE的条件是“至少在日本装机量达到300万，但并不说300万就一定会加盟，还要具备对抗其他主机的能力”
ENIX的条件也是“最低要求日本300万装机量，希望PS1价格控制在2.5万日元，3DO的机能很强但是7万日元根本没活路”

大部分第三方的反应是“3D画面在未来十年内都不靠谱”（所以顶楼那些1991年的观点更不奇怪了）
卡婊也说对3D画面不感兴趣，但是街霸在美国也能卖，所以300万全球销量就够了
NAMCO倒是看好3D画面，但NAMCO怀疑PS1的价格能不能控制在4万日元以内

转折点是两个，一个是1993年8月26日VF1公布，证明了3D游戏的发展比大部分第三刚的想象要快
第二个是1993年10月28日，PS1原型机的霸王龙技术演示，在这之后很多第三方就签合同了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-31 00:50 编辑 ]