不是主机跌下神坛，是高端显卡涨上神坛

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原帖由 riva128 于 2023-8-2 18:48 发表
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geforce2 ultra你以为比ps2便宜？

499刀虽然贵但没贵到1599刀那么离谱
而且那时候降价也快，甜品型号出的也快
比如半年后Geforce 3就出了，首发价格还是499刀，但是性能有质的变化

更别提2002年那个黄金时代了
Radeon 9700Pro和Geforce Ti4600到了年末只要2999元RMB
Radeon 9500和GeForce 4 Ti 4200只要999元RMB

总的来说那时候你想用PS2或者Xbox的价格拼一台配置类似的PC依然是不可能的
但那时候PC的价格也是真的实惠，哪怕把通货膨胀算上折合到今天也便宜
因为当时性能最强的芯片面积也就那么大，9700Pro只需要一小根额外供电线，4600连这都不用
越往后的高端芯片谈不上设计多么精妙了，更多的是一种摊大饼式的堆规模
到了这几年再有挖矿啥的一掺和，欧嚯，完蛋

所以虽然不能说拿着PS2或者Xbox价格能拼出什么好的PC来
但我认为20年前的的PC配件和主机还是有相当的可比性的
不是说性能谁高谁低，或者游戏谁阵容更好（都好，那时候PC和主机的阵容区别比较大，实际上无论是PC还是主机游戏我都更怀念20年前）
而是当年的PC远远算不上战术核武器

顶楼这个标题我是不知道该怎么理解，如果说的是价格那主机一直比卡皇便宜，只是现在的卡皇太贵了
如果要问性能的话，到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截，显卡还是比首发时的PC强，到了PS4才变成“经济适用型”

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 20:31 编辑 ]

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原帖由 久多良木健 于 2023-8-2 19:16 发表

因为显卡是并行计算, 你再怎么改进ipc, 都不如堆规模来得有效
最后就是规模越来越大, 价格越来越高
我感觉显卡又要独立供电了

但是20年前主要研究的还是规格而不是规模的变化
很简单，看看从DX6到DX9无印才用了几年

现在的人还在吵摩尔定律到底有没有失效
但是当年还有个公认的黄氏定律，说的是老黄速度远超摩尔定律，那时候他可没摊大饼
老黄已经是奇迹般的快了，DX9无印还能被ATI抢先，更是奇迹中的奇迹

那时候岩田聪自己都在犹豫，要不要整个9700级别的显卡在2005年出个低端高清主机算了，虽然比360弱但对于720p算凑合用了
所以我说当年PC显卡和主机还是有可比性的，因为当时PC显卡也不是疯狂堆规模

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 19:23 编辑 ]

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原帖由 SSforME 于 2023-8-2 19:52 发表
如果要问性能的话，到PS2为止的主机都可以说面对首发时的顶级PC有游戏性能优势的
Xbox和360也只是CPU差一截，显卡还是比首发时的PC强，到了PS4才变成“经济适用型”

这就是乱扯

ps2连当年中端配置都不行

2 ...

拿Q3做类比没啥意义，因为id tech 3引擎本身就不是给PS2的架构做准备的
当年适合PS2的通用引擎是renderware

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原帖由 hourousha 于 2023-8-2 23:46 发表

q3刚出那会，画面最好的既不是当时的voodoo，也不是TNT2，而是Matrox G400
说起来反而是q3把voodoo给踹下神坛，因为当时的voodoo3不支持32bit色渲染，所以q3的画面明显比其他显卡来的差。

对，他记错了，Voodoo在Q3没啥优势
Voodoo那个时期有优势的游戏是虚幻和虚幻竞技场
Epic这俩游戏的Glide特效独占了好几年，下放给OpenGL和DX7是很晚很晚的事情

至于卡马克我昨天在隔壁帖子回复过
Q1早期只支持Rendition Verite一种硬件加速，半年后才有OpenGL硬件加速
后续作品就是一路OpenGL了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-2 23:53 编辑 ]

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原帖由 hourousha 于 2023-8-3 00:06 发表

但其实32bit渲染也是虚幻1的主要特性，只不过我印象中早期虚幻1对非Voodoo卡的兼容性比较一言难尽。不过从资料片《重返纳帕利》就基本问题不大了。
glquake那玩意，其实基本不算是正式发布的，只能算是一个beta甚 ...

除了32位色其他虚幻1特性应该都是给Glide量身定做的
因为Tim Sweeny在回忆录里明确说过一开始软加速效果很烂，他们第一个硬件加速流畅跑起来的接口就是Glide
到无印本体发售为止的QA基本也是在Voodoo上做的，所以非Voodoo卡兼容性差
OpenGL接口是1998年9月的216版加入的
DX6接口是1998年10月的218版加入的
重返纳帕利是226版才有DX7
到这时候为止一些特效还是Glide独占
直到2007年民间推出227版，才把特效补上

虚幻1的民间开发很搞的是，到此为止他们还没有满足
比如官方的虚幻竞技场99有个S3TC的贴图包，但只是提升个几倍的尺寸
大概十年前民间补丁实现了4K尺寸贴图，虚幻1和虚幻竞技场99都有
去年又更新了227j加入了更多新功能，现在他们还在开发227k

https://www.oldunreal.com/wiki/i ... release_notes/v227j
https://www.oldunreal.com/downlo ... nreal-latest-ver.j/
https://www.oldunreal.com/downloads/textures/

https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Unreal
https://wiki.beyondunreal.com/Legacy:Unreal_Engine_Versions/1
https://unreal.fandom.com/wiki/OldUnreal
http://www.hypercoop.tk/files-patches.htm

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 01:00 编辑 ]

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原帖由 hourousha 于 2023-8-3 01:06 发表

其实我觉得虚幻1的软加速，性能当然是很烂，但效果其实还凑合。主要是当时其他3D游戏，软加速由于没有双线性过滤，贴图全大马赛克，虚幻1软加速用了dither效果反而马赛克感没那么重。而彩色光照等效果也保留了不少 ...

Tim说那个时候大概是1996年，CPU性能和1998年不能相比
用他自己的话说，性能有多烂，烂的不如一个3D渲染工程软件，简直不像游戏
可以推测帧数是个位数

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 01:14 编辑 ]

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原帖由 manjimaru 于 2023-8-3 16:03 发表
不说是不是顶级游戏设备

就是现在主机定位

已经在第七世代开始，感觉主机就是廉价3A的解决方案了

PS5的性能定位要比PS4好得多
只是PS5时代卡皇堆料堆的更无聊了

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原帖由 bazinga 于 2023-8-3 11:36 发表
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和国人收入上涨有关，最早买PS3和360还要掂量掂量，PS4感觉随便就买了。

PS3确实贵
360日版出了以后国内水货的价格也就3000了，我说的还是2005年冬天的事
这时候就只是当年的3000和现在的3000的通货膨胀区别了，但是3000这个数字本身不那么哈人了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-3 16:07 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 18:03 发表
我说的不是分辨率，是说分辨率更高带来的视觉上更直观的飞跃。个人认为的pc和主机视觉差距最大的时代就是ps2时代，虽然当时国内普遍的网游都是那些泥潭看不上的

如果是单论极其配置第一次落后pc应该是ps4这 ...

我明白你的意思
你实际上想说的是：如果某一代主机游戏上了模拟器或出了PC版，提升了分辨率，差距最大的是PS2

像PS1你当然也可以在模拟器上无限分辨率，甚至把贴图扭曲都矫正了
然而他素材本身就那个清晰度，糊成一坨，不搞贴图包的话分辨率再大细节也就那样
但PS2的很多细节是真机480i看不清的，高清之后立竿见影

PS4没啥好说的，就是CPU和30帧的问题
而且这不只是第一次，目前来说是最后一次，PS5的诚意比PS4好得多

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-4 18:11 编辑 ]

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原帖由 乐克.乐克 于 2023-8-4 18:11 发表

现在你拿高配pc同一款游戏跟ps5xsx游戏大多数普通人基本看不出哪里不同，但ps2时代早于wow的垃圾俯视视角的网游反而因为分辨率大幅超越ps2等主机让普通人直观的认为更好，当时学生宿舍我的室友大多数人都是这种感觉 ...

同一个游戏的比较当然早就有了，20年前寂静岭2 MGS2 WE7上PC的时候就在比较了
值得一提的是当时一个争论点，寂静岭2的Xbox和PC版雾气比PS2版淡，成了个著名的例子
后来ZOE2初版在PS3上出事的时候，这个例子也拿来作为PS2可以仗着高填充率无脑堆半透明，但其他平台移植时需要灵活谨慎的例子

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原帖由 hind_d1983 于 2023-8-4 18:18 发表
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喷了，比也拿tnt2 ultra比呀，m64性能是标准版的一半，我曾有有过，性能不咋地。
xbox显卡相当于geforce3，m64哪比得了？

有专业人士翻过档案后表示Xbox其实是降频的GF4
而且在主机上用的是NV自己的API，而不是PC上那个通用的DX8，所以能实现更多功能
比如PC的DX8没有法线，但Xbox首发就有

当年一个很著名的例子
刀魂2三个平台，几家杂志都做过测试但也说不出所以然，因为没量化
只是反复提到Xbox版“细节毕现”“如同会动的照片”“但没有最强的电视机无法发挥全部效果”

后来有人更新了数据，好家伙，Xbox版分辨率居然是960 X 720
非高清电视就只能超采样画面

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原帖由 hourousha 于 2023-8-5 23:32 发表

PC的DX8怎可能没有法线，DX7都能做啊，忘了3dmark的DOT3测试了？
当然DX8可以比DX7做的更好，比如使用一张（N dot H, H dot H）为uv的的贴图当作高光强度贴图进行采样，这样可以解决H向量插值时产生的长度缩短问题 ...

3DMARK01有几项测试我确实忘了
我记得以前查找PC游戏哪个最早有法线贴图的时候给出来的都是DOOM3或者HL2这种公布的早但发售的很晚的游戏

主机应该就是Halo 1这批了

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原帖由 hourousha 于 2023-8-6 01:19 发表

早期作为Geforce3演示游戏的AquaNox是不是有法线贴图忘了，可能有，但即使有也没有大规模应用。当然这里指的法线贴图，是狭义上的那种给low poly模型增加细节的玩意。因为要严格说，相当多的材质和图形效果都会和法 ...

Riddick这个场景里栏栅之类的小细节是法线做的吧？
虽然这游戏光照和DOOM3差不多但是贴图细节好得多

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原帖由 聋则嗅明XP 于 2023-8-6 01:24 发表
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我记得mgs2的PC版要求还是挺高的，还挑显卡

兼容性有些毛病
凑合玩的话N卡DX7级别的比如GF2就能勉强运行（缺特效），但是Radeon 7XXX不行
首发的时候A卡全部有严重的问题，过了一阵子出了一个补丁，把DX8 DX9的A卡都修正常了，甚至特效还比N卡多一点（物体表面的反射之类）
然后又过了很久大概2004还是2005年才给N卡出了补丁补上了这些特效

总的来说要求不高，优化不错，打了补丁以后上面这些DX8卡都能正常跑
Xabre运行不正常但我觉得这是Xabre自己的问题了
Xabre严格意义上不算DX8的卡，因为他硬件上只有PS没有VS，作为一个非主流PC卡也不可能得到像NGC那种专用软件环境的支持

Xbox版是不是外包开发的我没注意，PC版是外包的，虽然外围配置程序做的非常毛糙，但优化还是可以的
至少比同年的Halo强
说起来我这个错误印象“DX9才有法线贴图”其实也和Halo有关，Gearbox移植的优化差还搞砸了不少特效

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-6 01:38 编辑 ]

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原帖由 hourousha 于 2023-8-6 01:40 发表

这就是早期流行的那种典型的法线贴图效果，只不过贴图的精度跟的上，不像doom3那种贴图低精度贴图到处都是，所以即使以后来的眼光看不真实，但起码不怎么瞎眼。
doom3不光是贴图精度跟不上，它刚出的那会，光照公 ...

HL2确实充分利用了DX9无印的标准
但DOOM3我好像没记得有多少OpenGL2独占效果？用DX9的显卡只是因为GF4的算力不够了
毕竟OpenGL2正式发布的时候DOOM3已经开发了好多年了，而且快做完了
不像HL2是开发到一半DX9就发布了，还有2年时间慢慢把游戏改进到DX9标准

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-8-6 01:52 编辑 ]