基础的不是胡编，但也都是常识级别的，你没听说过只是你看得少了，素材也没有独家的，都是网上能找到的
深入的不少是胡编的
但关键不在于胡编，而是有人拿出证据反驳他还要控评洗粉
就是这么个破烂营销号罢了
不要误会，B站谈游戏这块没几个不垃圾的，为什么？另一个帖子我已经解释的很清楚了

当然本区也发过他不止一次了，不能说都是广告贴
有人一会发营销号A，一会发营销号B，一会发营销号C，那不是广告，只是他天天看营销号自己没意识到
一个劲发的只有A的才是广告贴，本区还没有这种广告贴

再强调一遍，如何鉴别一个人是不是胡编的方式很简单，就是让他给出引用的源头
日本的访谈本来就谈了很多细节（但不代表他每次都跟你说实话），翻译转述一下如同身临其境没什么奇怪的
关键是胡编时间长了一定会露出破绽，因为一个人觉得这部分历史是空白，他可以胡编的时候，不知道哪一天别人就会反手翻出来能把他证伪的访谈
甚至当事人在杂志上的访谈本身都有胡编的时候，事后翻案的例子太多了

真正有第一手资料的，国内几乎是没有的，撑死也就是干干外包给你点边角料
国外倒是有，比如DYKG过去一年采访了好几个Retro员工，挖出一堆塞尔达和银河战士的消息，都是之前从来没见过的图，每个取消作品的细节也说的明明白白
但那也就只是Retro，想挖任天堂总部基本等于做梦，人家不主动说你就别想知道

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-18 20:42 编辑 ]

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-18 22:50 发表

可笑的是这播报君一直拿“去超人化”说事，也不知是谁发明的。感觉这些任氏自媒体都是一根筋，找各种理由说古川不对，来体现他们多高明多懂，好像自己是聪哥的嫡传弟子一样

所以说这些人知道的资料不少，但是脑 ...

2001年NGC首发前山内溥准备给岩田聪接班的时候，就已经启动了那个所谓的七巨头高层议会模式
当时这个制度可以说不是真正意义的一人一票，宫本茂的发言权比其他人大一些
在任天堂的思维下这很正常，因为任天堂的原则就是硬件为软件而准备，我当然不能说这个原则有错
所以宫本茂这么多年既管软件，又管硬件，甚至硬件上的发言权还比竹田玄阳大点，那也是没有原则问题的
最多只能说，某个产品出问题的，把负责人换下来，而实际上让宫本茂退下来的那个产品就是WiiU，所以之后宫本茂只是管管联动IP和电影这种副业
Switch的硬件，小泉从一开始就在参与，也不能说他一个管理软件的参与硬件有原则性问题了
我之前说3DS那时候青昭这个年纪的人还进不去那个高层议会，也是青昭自己承认的

不要说宫本茂的发言权比其他人大一些，没在那个议会里面的山内，发言权比这七个人都大，这有问题么？没问题
因为山内不当社长了以后自称只拍板了一个NDS，其他什么都不管
现在人们猜测背后山内还管了什么，最多也就猜他在世的时候不做手游，但这就是猜，没有证据
没证据的时候我就说我没证据，我不会学营销号胡编

这事没那么复杂，聪哥过去一个人干的活太多积劳成疾了
所以现在分成古川和高桥两个人，一个管财务，一个管开发
其实这俩人加起来都没聪哥当年一个人的活多，因为社长说没了，聪哥当年还管宣传

古川这个人说实话到现在也没人去具体的评价他，因为他一个管财务的人不需要评价
去评价高桥管理开发管理的如何还差不多，虽然我对这个也没兴趣

这种分工其实从君岛就开始了，君岛直接说了“我不做游戏，所以没有社长说”
但君岛可不是古川那种没什么记载的透明人，他是美国元老之一，看过20年前新闻的人都知道他很有手腕
那句话在我看来还是对他的加分点呢，总比和田洋一那种明明是个炒股票的非装作自己什么游戏都玩的模样诚实的多

说白了有些人玩的根本不是游戏，是宗教
此类人特点就是，谈论任天堂的时候，神话聪哥，神话宫本茂，认为这俩人一点毛病都没有，然后把所有屎盆子都扣给古川

神话聪哥我其实不反对，或者说任天堂真正的神人就聪哥和樱井两个
聪哥不是一辈子没失误，HAL早期也有失败作，但他当了任天堂社长以后，失败的战略决策都是别人提的折子，他的错误最多就是把折子批了
樱井不用提了，整个日本游戏界找不出第二个比他更博闻强识的人，要不是被大乱斗拴着，他有多恐怖是超越想象的
宫本茂的失误可比这俩人多得多，无非是在某些人眼里属于碰都不能碰的存在，全知全能
我可不是为了黑宫本茂如何如何，就像我再推崇小泉和坂本，我也绝对不能说这俩是神人，这俩同样有很多失误

我对神人的要求可是很高的，就像约翰卡马克我从来都没觉得他是神人，因为进入高清时代他就跟不上了，公司也管不明白
宫本茂比卡马克强很多，至少不会公司超过100人就管理不过来，但也没强到神人级别
所谓神人指的就是百年一遇，有一个就算全人类赚到了，从来不保证有第二个的人
哪怕用马后炮的上帝视角纸上谈兵，也很难找出错误，甚至到了晚年不但没有被时代抛弃，反而继续领先于时代的人，这才叫神人
所以营销号那种任天堂每个IP创始人都是神的说法就是扯淡
但聪哥可是NGC发售后没多久就开始研究Switch（芯片和今天不一样，但概念相同）的神人，这还不算超越时代？

高桥我不怎么了解，但至少玩家非要找屎盆子扣，高桥和古川必须二选一，当然选高桥，古川就是个大号会计
但话又说回来现在任天堂真的存在所谓的屎盆子？跟Wii和WiiU时代比，还有什么不满？
难道是不能做到每个季度都有大作就不满？微软索尼做得到？除了从Switch刚开始玩任天堂的小屁孩，有谁会有这种奢望？

我大概是两年前珍钻妇科公布的时候才看出来有多少营销号
都是一个调调的低级错误，就算不是抄袭那也是一家MCN给的文案
“虽然GF的技术力很差，但只有GF做过宝可梦RPG，只有GF做过3D宝可梦，所以最后任天堂也只能给GF”
就这句屁话，我看到至少5家在复制粘贴

至于那些看别人说的多点，细节生动一点，就觉得要么是内部员工，要么胡编的搞笑看法
说个最简单的问题吧，也不用扯远了，社长说那么多篇，都看过几篇？
把合集算成一篇，那我也就看过20篇，我都是有需要的时候再找，更别提压根不看的人了
这甚至都不完全是翻译的问题了，Wii时代国内网站至少翻译了五六篇，有几个人看过？
公开的有价值的已有的信息不管，觉得新作采访的PR车轱辘话是什么“独家报道”，这个毛病倒也不是国内特色，国外也很普遍

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 01:41 编辑 ]

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-19 14:48 发表
关于GF，他的观点到是和您相似，把开发权交给任天堂，我持不同意见，任天堂并非无所不能
这些任系博主无非认为古川把任天堂平庸化，实际上“来者不拒，去者不留”和FC、SFC、N64末期依然勇于硬刚才是老任的不平庸之处，相反聪哥那才是不得已的妥协，任天堂需要COD和原神吗？需要也不需要

首先我说的交给任天堂指的是任天堂体系，而不是任天堂本社
就像任天堂开发塞尔达还需要Mono帮忙，现在任天堂本社没那么多人忙得过来，何况本社都不加班了

聪哥在HAL时期帮着做的几个主机版什么素质玩过的人也都知道，最近还上了会免
后面的NGC版甚至连剧情模式都有了，已经是个完整的RPG了
实际上没有聪哥帮忙的话别说主机版，金银能做成啥样都是个未知数了

总之聪哥去世了以后任天堂的高层其实就没有真正关心宝可梦的人了
为什么Switch早期宝可梦乱相叠出，可以说任天堂只是TPC利益方中的一个，但任天堂也是默许了这种状态
也就是说，GF有做的不好的地方，但这些都在任天堂可容忍的范围内，本来现在的任天堂就没几个人关心宝可梦
这才是根本问题，没人关心，有人关心的话把其他项目挤掉了人手也就够了，可是任天堂不认为有这个必要，反正每次都能完成销量目标，还折腾啥呢

关于要不要硬刚这个事情有个很出名的冲突
就是荒川实最后一次接受采访的时候表示，山内要求他以铁腕手段控制游戏界，否则就不传位给他
荒川实说自己不想这么干，拒绝了，才轮到聪哥接班
但这段对话发生在NGC首发前，NGC首发后山内自己也在考虑软化与第三方的关系
包括与SQUARE恢复往来，这件事也是和山内谈的，不是和聪哥谈的，因为这事太大了聪哥做不了主
现在讨论这段历史，基本上没谁认为女婿和岳父之间的冲突是“如何对待第三方”的问题，而是其他问题，没准山内当时不是严肃讨论问题，而是问禅，做心理测试？
但所谓的“其他问题”虽然可见于日语材料，却没有当事人的直接承认，都是猜测
总之山内自己不是铁板一块，甚至2001年E3前夕还说过“如果NGC在展会上表现不好考虑重新安排首发计划”这种话
他不是在短短几个月内思想发生剧烈变化，而是早就找台阶了

所以说山内自己都妥协了，这时候就不要说聪哥如何如何了，没有意义了
任天堂确实当年对外营造出一种“聪哥来了，妥协了”的态度，但那就是对外宣传找个台阶，真正谈过的第三方都知道软化的是山内
山内后面继续垂帘听政的事情，有证据的就一个NDS，但那只是把一个现成的掌机从单屏变成双屏，而不是一个全新的硬件
裸眼3D和双模式掌机，都是聪哥在20年前写好的方案，只不过聪哥那个裸眼3D是单屏的，因为当时NDS也是单屏

引用:

原帖由 javainjars 于 2023-4-19 14:16 发表
darkbaby故事风的片子惯例就是真真假假，真的能有一半就头顶青天吧

我可以明确说徐老师早期文章我能找到源头的部分超过70%
剩下那30%究竟怎么样我也没法直接全部下结论，很可能是我找的古书不够多
但无论如何他都是真的远比假的多，像车祸那种直接翻出报纸细节对不上的是少数
其他厂商的细节也能对上，比如SCE历史就源自那本我反复提过的SONY革命儿

但这也不是关键，关键在于我是以现在的搜集标准去看，而那些文章成稿是20年前
20年前你找个真货更多的国内作者？谁？哪有？

搞笑的是这堆营销号我看出来其实他们真的没咋看过徐老师
结果自己假的更多，有人提了一嘴，又开始集体排队义正言辞说徐老师是个垃圾，这种事情我坚决不干
这些人大概什么年龄段，看过什么玩过什么，我心里也就有数了

最后说一句，徐老师早年提过他文章里有些故意错误的地方是留着记号反抄袭

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 15:57 编辑 ]

引用:

原帖由 狼多医生 于 2023-4-19 16:25 发表
posted by wap, platform: Chrome
但关键不在于胡编，而是有人拿出证据反驳他还要控评洗粉
好奇下他任系有哪些胡编的？之前看他自诩数据说话又天天在那ps2南极洲卖3000万，我把相关财报链接和其他数据发过去就装死不 ...

你自己这不是已经举例子了么？
他自称“因为更新频率高所以不能保证没有错误，但所有的错误都会评论置顶或者动态勘误”
实际上就是别人发啥他就装死，装不住了就删评控评

PS2那事财报是准确的，只有国内就动不动就南极洲，几千万埋后院
原因很简单，巴西市场状态有英文资料，但国内几乎没人翻译
前一阵子我详细解释过这个问题
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921

反正别的网站上指出他错误的也不是一个两个人，具体我记不了那么清楚，搜搜就行
非让我一个一个视频看那肯定我能挑出一大堆错误，问题是他算老几？值得我浪费这个时间？
等我把DYKG那几个视频都整理完（看过一遍但信息量太大，不做笔记的话马上就忘了）我可以考虑看看他的塞尔达和银河战士视频

再说一遍，我没有针对他一个人的意思
原因很简单，当我发表完一篇长文，然后去B站故意搜一下这个关键词，99%文案都从我这扒的时候，我认为我是有资格说“他们算老几”这句话的
垃圾营销号一大堆，我没必要单独针对某一个

引用:

原帖由 Apocalypse 于 2023-4-19 16:34 发表
posted by wap, platform: VIVO
另一个帖子是哪篇？拜读一下

宋少宏那帖

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 19:03 编辑 ]

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-19 17:42 发表

第一次看见他骂徐老师我挺吃惊的，身为一个年轻任粉，没看过当年的电软UCG，仅凭别人的三言两语就开骂，也不知道触碰哪根筋了

不过后来好像看了很多资料，比如他说坂本和宫本不合是徐老师喜欢编个危言耸听的谣言 ...

你去看那一波转发的人就可以发现
他们对徐老师的理解只是2013年17173的那篇水文
当年173有个编辑就是隔三岔五发新闻黑徐，但其实自己也说不出个所以然
比如“铃木尚发话了，徐老师表示SE合并是因为灵魂深处的谎言被揭穿”
实际上呢？这事确实没有那么简单，但绝对和灵魂深处有直接关系，只不过关系是“如果电影没赔钱，收购反而提前”

坂本和宫本不和的源头我知道是哪
是徐老师在2006年写的日本杂志历史，但里面也没实锤
原文：【传说当时被任天堂打入冷宫的《超级银河战士》制作人坂本贺勇曾匿名投稿辛辣抨击任天堂的软件开发方针】
这种事情本身就是无法证明的，因为哪怕任天堂内部真的查到了，也肯定不会承认
实际上因为游戏批评谁都没收集全，那篇文章的全貌现在依然不好说

而且徐老师原文也没提宫本茂
这个说法是怎么变成后来的模样，我猜与雷帝后来写成广通有关系
https://bbs.tgfcer.com/thread-5819633-1-1.html

之前国内的火纹历史基本还都停留在加贺时代，哪怕GBA和NGC出了好几个新作也是如此
直到雷帝把成广通的经历梳理明白了，国内才对IS和RD1的情况有了比较全面的了解
后面的作者99%也是顺着这个杆子的
这篇文章的真实性大体没问题，只不过在雷帝之外别人能不能无限发散下去那是另一个问题

还有一些就是信息不全的毛病了
比如早年流传的“银河战士没N64版是因为坂本不喜欢N64的手柄”
然后N64手柄又是宫本茂参与设计的，似乎是又添了一个“证据”
但后来坂本又挖出来别的原因，比如他晕3D，更喜欢做2D游戏
我去年写这些事的时候DYKG还没发视频，但后来DYKG发了视频也没求证出进一步的信息，谁都没办法，就这样了

徐老师那个日本杂志文现在来看主要的问题就一个，关于Softbank他写的有问题
【《Saturn Magazine》在1998年后更名为《Dreamcast Magazine》，即使在Dreamcast 早已成为冢中枯骨的今日，该杂志居然依旧活得有生有色，也算是颇具自存之道。】
这本杂志的确活的很久，而且是我最喜欢的日本杂志，非任系历史资料我优先在这家找
但他能活的很久是因为，后期改名成Dorimaga以后成了多平台杂志，当然不是报道DC报道到2006年了
跟这个比，游戏批评那件事不算啥，本来就说了是【传说】，算不上多危言耸听

早期游戏圈写历史都是这个风格
举个例子，讲日本历史的《宛如梦幻》，那里面的【据说】【传说】还少么？
我现在也知道哪些部分是一级史料，哪些部分是没有历史价值的江户军纪，但那书成文也是大概20年前
20年前我知道个屁？20年前我就只是跟着赤军的攻略玩野望的小白一个，20年前就没有比那更全面的日本历史书

同理，Chrono知道银河战士是RD1的，不知道瓦里奥是RD1，这的确是错误，但在当时又有几个指出来？
不止没有，人家2004年写的瓦里奥系列回顾，到现在也没有更好的

所以就像我另一个帖子里说的，20年前我连攻略都没写过，充其量就写写模拟器教程，做点按键录像
我承认20年前我啥也不是，我没资格评论上述老前辈，那么20年前那些营销号在干嘛？他们是不是液体状态？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-19 18:20 编辑 ]

引用:

原帖由 Darkbaby 于 2023-4-20 00:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
感谢船长对于我的理解。二十年前网络上基本不存在任何现成资料，本人的资料来源基本都是从进口游戏杂志和书籍中获取、还有就是各种官方和个人网站、也包括2ch业界传言板等等，其中的 ...

2CH那种论坛我不能说全是胡扯，因为我在里面也挖出过宝，前提是后续资料能续上
未经考证随便往上一写的例子也是有的，我现在只用来参考，找不到可靠的来源就放弃
但这些论坛最大的问题是，到现在对其他日语网站还有影响，甚至能二次传播到英语

举个例子，洛克人1的程序员写的是假名H.M.D，官方对他进行过访谈但至今未公开真名
5CH在2011年有人随手写了个“松嶋延幸”，然后日语维基就复制过去也不给来源，英语也跟着抄
到现在全是错的，为什么我知道是错的，因为照片对不上
这事是真的吓到我了，不是说没见过日语维基有错，但以前都是细节错误
我本来以为日本人起码写名字能严谨点，实际上没有，什么证据都没有就乱编辑了
倒不是说维基之前没发现过错误，但这个实在错的离谱，就因为5CH一句话，别的什么都没有，就全错了

圣龙传说这事我查过日语资料，差不多就是那么个情况，确实有日语写了点捕风捉影的说法，但直接证据是没有的

至于外语游戏网站和杂志流传错误的消息不少，但只要不是EGM愚人节特刊被当成真事（电软早期很多错误源于此），那我就不在乎历史原因了
一个道理，时间问题，当时那些消息没法证伪，过了好多年以后证伪是另一码事了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 00:26 编辑 ]

引用:

原帖由 jk02 于 2023-4-20 01:57 发表

说到来源一直想问当年电软的街机排行榜出自哪里依据是什么？世嘉长期霸榜，我估计只要不倒闭就能一直在电软上霸榜下去，可最后反而靠一个柏青哥公司救命

Gamest和Arcdia（前者倒闭重组就是后者）有投币榜，年末还有人气票选
世嘉其实一直到被SAMMY合并的2004年街机还是赚钱的，街机衰退是2010年代

早年电软那些格斗天书基本就是翻译Gamest
后期实用技术的街机年度评选，铁拳大专题之类，也是Arcdia

徐老师在2006年那篇日本杂志历史写Gamest的情报误植，一开始我以为也就是表格错乱而已
后来自己看了日语原版才发现是我没见识了，基本等于没有校队，能笑破肚皮的程度
战场之狼=战场之猿
饿狼传说=饿死传说/饥饿传说
因为太搞笑已经变成了梗，SNK甚至前几年专门出过衣服
https://ebten.jp/p/7015010022712




[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-20 02:14 编辑 ]