世嘉和卡婊之前聊过了，现在说说很多人嘴里的“南婊”/“BAMCO”
我承认这次只是谈谈大概的情况，并不像某些公司那样事事都有很具体的引用源头来解释
因为NAMCO并不是一个很透明的企业，不过大方向还是能说一说的

首先是新世纪带来的主机更新换代
索尼恩将仇报从PS2时代开始不再给NAMCO更多优惠，这件事目前也只是传言，并没有什么可靠的消息源头
微软和任天堂都在想办法拉拢NAMCO则是摆在台面上的，所以NAMCO是最早奉行三平台同时发售的日厂之一
不过怎么选平台还不是要命的，要命的是NAMCO的老IP如何从日本全面败退

在这里代表性的铁拳和山脊要负很大责任
1999年开始日本主机市场整体衰退，但轮到每个IP单作销量头上也不是绝对的
像2000年PS2刚起步的时候铁拳TT在日本可是卖了45万，作为一个资料片很不错了，山脊5的61万也是体面的
但是铁拳4在日本只卖了31万，甚至还不如VF4的54万，空前绝后的奇耻大辱
铁拳5后来回归传统，在欧美反弹，但日本销量还是30万，再也回不去了，只在街机上找回了面子
山脊更是个莫名程度堪比索尼克的IP，之后除了2004-2006年那几作干了点正事，其他时间几乎完全处于梦游状态，把“改革”曲解成了“胡闹”
至于刀魂，从头到尾都没达到过40万，也就不用背日本市场的锅

说BANDAI收购NAMCO导致后者企业文化变质大体上是没问题的，大家都心里有数
不过我之前提到的“成果主义”绩效改革，这个说法其实是有点问题的
我回查以后发现媒体第一次深入调查此事是2005年NHK，第二次是2008年的钻石周刊
但实际上这个“成果主义”的引入是2003年春季，远在BANDAI收购之前
https://www.bandainamcoent.co.jp ... namco/48/48-047.pdf
虽然这份文档也在一开头说这次改革不是“成果主义”，但正文就是往这个方向去的，解释就是掩饰

至于改革后NAMCO依然拿出了块魂那种原创IP，有人表示这是因为构思早在改革之前，这倒是说的通
不过当时有很多新作还在起跑线上，NAMCO真的想彻底走拜金主义的话完全可以出这个公告的时候就给毙了
而之后那两年的发展又不同于被BANDAI收购后的模样，总的来说2003年这次改革可能是个起点，但被收购前还没有造成太多实际损害？

另一些弊病就比较实在，没那么玄了
比如北美分部在打枪市场做出了一定成绩，然而NAMCO却让分部裁员，至少，没有提升那些开发人员的待遇
结果就是脱狱潜龙和杀戮开关的优秀团队很快被挖角了
其中最有名的人可能就是这个Geoff Smith，他后来去动视和Respawn做了COD及泰坦佛，算三朝元老了
https://www.mobygames.com/developer/sheet/view/developerId,332958/

没留住自己的开发团队（甚至可能就没打算留），但是集团又打算扩展欧美市场，于是就和外部签约
地狱之门伦敦雷了还不算太丢人，毕竟是意料之外
但是奴役西游记那种定时炸弹还要签约就明显是眼光不行了，可能有人还记得那个不拿奖就吃手柄的笑话，明显是过于高估了
折腾到现在最大的成果也就是拿下了黑魂和未来的指环，但这是从ATLUS手里高价抢来的，算不上慧眼

至于F2P问题
其实那几个制作人也都说了NAMCO的F2P主要是为了扩展用户群而不是赚钱，可能只有高达是例外
从实际情况来看也的确是这样，铁拳、刀魂、皇牌空战的F2P版都在新作公布或发售前后的档口停止了更新，其中铁拳甚至还没影响正统续作开发
这三个里面铁拳和皇牌空战的反应还可以，刀魂评价最差，那是因为游戏本身的开发思路就太莫名其秒，一个只能打电脑的F2P是什么鬼
最丢人的可能是Rise of Incarnates，享年半岁，但这个本来就是面向欧美市场的高达VS模仿品，本质上算不上新IP

总结来说的话，被BANDAI收购后变得急功近利的确是个大问题，这也包括2005年5月至2006年3月这段过渡期
虽然在过渡期内BANDAI还没有正式把NAMCO消化掉，但就算是NAMCO自己也希望这最后一个财年的游戏销量尽可能多，提升正式收购后的话语权
反过来说，其实在这之前NAMCO有些开发人员已经有点飘了

比如耗费了不少资源开发妮娜勒颈和君临都市这种实验性作品，甚至铁拳和刀魂的部分人员去抢传说系列的饭碗
在正统续作即将发售的时期，这样的举动，比起创新更像是不务正业，而且作品也是基于老IP的牌子，所以我才说有抢饭碗的嫌疑

另外就是中层干部的具体作为了，我觉得他们要负一定责任的
不是每个人都像神谷那样渴望一直开发不搞行政，这能理解，但既然升官了，是不是应该对自己培育出来的品牌负点责任，关键时刻站出来拉一把
作为刀魂的亲爹，世取山秋宏就坐视刀魂5陷入困境而不顾
同理，马场英雄在发疯的时候，吉积信也不管事
这俩人现在的职位很可能和老IP无关了，但之前还是有关联的，而他们的表现，确实是让人觉得有点不负责的，虽然不是主谋，但站在那个位置，从犯的责任逃不掉
更多的人我还没注意，但很可能就是类似的情况
现在NAMCO这些老IP迎来了复苏，但这个复苏是第二代第三代接班人的功劳，而不是这些吃瓜老将的

我反而觉得争议最大的原田是相对干净的一个，虽然他也只能算第二代接班人
铁拳系列他不是元老，但他确实比较负责，其他IP出糗的时候，他的TT2依然保持着正常水准，可以说是一股清流了
因为他近期当上了原创IP总管，所以各种阴谋论就再次浮现，大体就是他故意搞垮其他IP，把资源集中到铁拳上，让自家做大
不过也就是说说而已，证据我是看不到的，甚至反过来还能找到他帮其他IP，却帮不动的证据
总之如果你对铁拳有不爽，喷喷原田我能理解，但其他IP的锅就不应该甩给他了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-9-3 19:56 编辑 ]

引用:

原帖由 alexmorning 于 2020-9-3 16:33 发表
有做刀魂系列的水平，做个华丽向的类似战神的ACT应该没问题。

Wii版那个敷衍作品砸锅了以后应该不会有这个想法了
其实刀魂5的时候考虑过做成荣耀战神的模样，但还是放弃了
说到底既然刀魂的大部分系统都能在鬼武者里一一对应，那反而没多少做的必要了

其实上世代中后期那些发疯行为本质上也是成果主义的恶果
对基本盘不满足，上级要求开拓新市场，于是就有了学COD的皇牌空战，以及加入男性角色的偶像大师
结果就是新市场没开出来，基本盘也丢了，好在后来救了回来，降低成本保住基本盘才是更务实的选择
至于马场英雄我说实话，真的不知道他发疯的原因，搞成那样显然不是为了更高的销量，这人现在都算是社会性死亡了

之前有人说卡婊好久没新IP，我也没当回事
原因很简单，卡婊旧IP能复活的例子都可以排队了，有必要搞新IP么
哪怕就是新时代诞生了新玩法，也可以轻易套在一个旧IP的皮套上
其实任天堂就是这么干的，毛线卡比和新光神话都是这么个过程

NAMCO在过去就已经这么干了，我前面说的妮娜勒颈和君临都市就是例子
只是分散了正统续作的开发有不务正业的嫌疑，选的时间不对头
至于吃神，嗜血代码，绯红连接，其实本质上用一个IP也是没问题的，搞成这样有内斗因素在
嗜血代码的团队就是吃神2的团队，而吃神3是个新团队
绯红连接则有一部分是传说团队，反过来说，吃神2的团队也有些人去了破晓传奇那边

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-9-3 16:50 编辑 ]

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原帖由 zrmm1985 于 2020-9-3 16:58 发表
其实3DS的山脊赛车不错，虽然赛道都是老的完爆PSV版那个坑爹货十条街

那游戏给我感觉就和3DS的皇牌空战差不多
整体上没多少亮点，但同门师弟是个坑货，一对比就被拔高了

实际上NAMCO现在的正统续作也是这个调调
每一作都不是系列最强，但上一代实在是坑，过了多年又玩了一把饥渴营销，自然就成功了
属于先大口喂一坨屎，然后赏个甜枣的无耻玩法

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-9-3 17:02 编辑 ]

引用:

原帖由 DoloresI 于 2020-9-3 17:34 发表
NAMCO在PS1时代就是占了一个先手

比如山脊，第一个赛车，皇牌，第一个空战，铁拳，第一个大厂的3D格斗

后来PS上的厂商多了，啥游戏没有，NAMCO就没有优势了

说世嘉就是个街机厂商，其实NAMCO也差不多，离开 ...

喷了，原来铁拳3 皇牌3 山脊4 你连云都没云过

引用:

原帖由 hydelete 于 2020-9-3 17:56 发表
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克罗诺亚妇科版估计快做好了 等TGS公布公布一本满足
楼主没提收购小小噩梦开发组的事了 那个收购算慧眼吧…不过投资Life is strange组的那个类似双峰的章节游戏算是被坑了 现在完 ...

Tarsier是被瑞典公司Embracer而不是NAMCO收了吧
我就简单列一下，非要说欧美发行失败作品那多了去了，比如2012年的Inversion

引用:

原帖由 hydelete 于 2020-9-3 18:18 发表
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说到原田胖子他还是有不少优点的 至少非常热衷于深入人民群众 常在社交平台上露面 表面上也做到了一定的信息公开 嗯…表面上……
最近的黑点就是铁拳的3帧rollback的事 都成梗了
...

他上次的说法是现在的游戏都GAAS化了
如果是以前在空档期的话铁X街可以出，但现在铁拳7的寿命延长到比之前任何一作都长，这样一来铁X街就尴尬了

那些阴谋论不必在乎，不过有些黑原田的是跟他本人打过交道的，这个可以理解233

引用:

原帖由 z285714 于 2020-9-3 18:58 发表
GAAS是大趋势了，其实我一直觉得南梦宫几个ip，山脊、铁拳、皇牌空战搞GAAS化明显有利，而且也有稳定的受众，但总感觉搞得不温不火，但也都算是再搞，可以了
唯一遗憾就是传说本世代基本没有，ff本世代都磨出来了两 ...

破晓传说本来今年有望发售，因为疫情延期了
不过这个也只能算PS4级别画面的游戏

引用:

原帖由 dirge 于 2020-9-4 01:21 发表
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听说过刀魂的制作人后来去做高达了？应该也是没别的可做了啊……

我没听过这个说法
刀魂是一直在开发的，没闲着，只是5代和F2P处于低谷期，但也不是什么都没干
不像山脊那种IP已经好多年没动静了

引用:

原帖由 Zico2003 于 2020-9-4 01:55 发表
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万代和世嘉是不是有2次合并机会，第一次合并失败因为宠物鸡热卖万代财务一下就好了233

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2020-9-4 00:17 发表
万代倒是有过很世嘉合并的传闻（没合并成就变成传闻了2333），任天堂这个新闻是什么时候的新闻？从来没听过

对的，是两次

第一次是1997年，合作公告都写好了
没几个月BANDAI的电子鸡火了解决了短期财务问题，就打消了这个念头

第二次是2001-2003年，那时候BANDAI发现技术力不行还是要吃掉一个公司再说
当时的备选有CAPCOM NAMCO SEGA三个公司，先合作再收购，而合作项目就是各种改编游戏
也就是高达VS，一年战争，超时空要塞
最后SAMMY买走了SEGA，BANDAI买走了NAMCO，至于CAPCOM，被挖走了VS开发团队
第二次虽然官方没有红口白牙直接承认，但BANDAI也说过收购是为了提升技术力，所以大体上就是这么回事

引用:

原帖由 BlakeAngle 于 2020-9-4 00:51 发表
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我也忘了很久以前哪里看到的了，好像是以前在泥潭的任天堂专区？现在国内网上唯一能搜索到的就是这条新闻https://m.ctoy.com.cn/news/show-18098.html

本帖最后由 BlakeAngle 于  ...

我对这事的印象也就是你发的这条消息，不过我是某天无意谷歌出来的
也就是说说，日本游戏大厂还是财阀派头，交叉控股，真想完全收购没那么容易

至于现在BNGI和任天堂的关系，一言难尽
任黑社作为调侃我是不反对的，但正经来谈就有很多问题了
举个例子，最近松山洋说.hack GU不上Switch是BANDAI的决定
但实际上X1也没上，就是出于销量考虑罢了，因为日本几乎没人请愿X1版
反过来说，吃神3有Switch没X1，这也是出于销量考虑

总之从软件供应的角度来说，BNGI远远算不上最黑任的，至少没像EA那样公开拆台，最多就是定价和移植度之类的小问题上恶心人一下
因为在PS4末期几个老IP复兴之前，BNGI的战略是非常内卷化的，真得罪了任天堂就别想在日本混了，就这么简单

BNGI这几年还有个大动作就是努力建设亚洲分部，降低劳动力成本
他们自己是用不掉那么多产能的，剩下的就包给任天堂，大部分Switch第一方都有BNGI外包美术和动作的影子
我之前也说过任天堂对外包的要求是很高的，这种大规模外包全日本也就TECMO CAPCOM SEGA NAMCO等少数几家符合要求

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-9-4 04:40 编辑 ]

引用:

原帖由 壊松鼠 于 2020-9-4 10:57 发表
Frame City Killer如果不终止开发，说不定能成就经典

我觉得你们还是放过幻都杀手吧
虚幻3能不能做开放世界，能，但是对于streaming的要求高
所以NAMCO当年表示没搞定引擎放弃开发，也不能说他们的技术就多烂，其他作品在上世代初期是没问题的

就像皇牌空战6只是5的引擎修修补补，这就够用了，也是NAMCO的常态
实际上4代的引擎也就仅仅是3代的修修补补罢了

现在NAMCO转向虚幻4了，倒也没表示画面有多强，只是说开发更方便了
但是核心代码还得从之前的引擎移植过来，这才是吃饭用的传家技巧

问题是NAMCO之前有做GTA类型游戏么，没有，那就只能从头开始，而虚幻3并不适合干这个

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-9-4 11:31 编辑 ]